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Anti-Aliasing filter, che impatto?


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avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 11:15

@Nrk J A C S su DPR Forum è un prof universitario di matematica. Questo non gli impedisce di uscire con una frescaccia come
The lack of resolution might be due to the smaller format and to an AA filter designed for fewer mp (I do not know if that Oly has an AA filter, BTW). Also, they use f/5.6 for all shots which means stronger diffraction with the smaller sensor.

L'intuito fisico è come l'orecchio musicale, o ce l'hai o non ce l'hai. O anche il tocco di palla al calcio...MrGreen

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 12:51

Ho analizzato le foto e i samples di dpreview..

Ho preso le foto aggiustate tutte a 8mpx per avere confronti esattamente come il mio da 4k lato lungo.

se apro questo





vedo che la s1r spara moire, la a7r3 pochissimo e le due mini da 24mpx nada.

Analizzo le lenti e vedo una fabbrica di moire nel Leica usata dalle pana.. e 85 1.8 a 5.6 in quelle Sony.
Ricordo che a 5.6 siamo al limite del filtro AA da diffrazione che inizia poco dopo , il vetro Leica però a parita di dimensione sensore senza filtrio AA, fa un lavoro più esagerato e si vede nel confronto con l'85 1.8 della a7r3 che gia ha pulito tutto o quasi.

poi vedo questo





e si conferma l'impressione iniziale.

a7r4 con 85 1.4 ... unione di sensore ancora piu risoluto e lente non eccelsa nel microcontrasto (85 1.4) e via.. moire quasi assente.

nikon d850 con 85 1.8g, lente ultra contrastata e sensore di 45 mpx.. MOIRE.

a7r3 con 85 1.8 .. lente risoluta ma non super microcontrastata (ricordo.. ottimizzata per 1.8/2.2) ed eco un filo di moire.

a7r..36mpx senza filtro con zeiss 55 1.8... MOIRE a BBESTIA.. meno risoluzione e lente ultra tedesca (microcontrasto ed mtf sempre cattive prima della diffrazione) .


cosa si evince?

piu mpx, meno moire... (pp piu piccolo , meno problemi fisici)
piu mtf alti ..40..50 lp mm , piu moire.

La s1?

a sto punto guardando e bene... si, fa moire come la a73 che ha il filtro AA...in zone critiche come le linee lunghe... e sembra seguire l'andazzo di una 24mpx con filtro.





qua confrontata con due piu dense senza filtro e la a73... la a73 sembra quella con piu moire... Sorriso


avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 13:24

@Uly l'esistenza della S1H votata al video e con AA, dovrebbe portarci a credere che la Pana S1 filtri AA non ne monti. Tuttavia, come sempre, i Jap sono criptici ed ellittici...MrGreen

avatarsupporter
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 14:40

Uly, sei arrivato al mio ragionamento. MrGreen
La discussione è interessante.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 14:54

curioso che il moirè prenda colori diversi a seconda del brand.
Verde e magenta per la sony, ciano e giallo per la nikon...e per la pana.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:07

Domanda: voi preferite avere quel pizzico di microcontrasto in più a discapito dei macro problemi del moirè?
Vero che si presenta raramente ma quando te lo ritrovi è invasivo e difficile da rimuovere.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:11

Mai visto...

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:13

Berna.. non è un pizzico di microcontrasto.. è tanta la differenza da come vedi nel mio articolo... Immagina aggiungere a quella differenza base 3 livelli di sharpening ed editing..

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:28

voi preferite avere quel pizzico di microcontrasto in più a discapito dei macro problemi del moirè?

va a gusti, per quanto mi riguarda assolutamente VIVA IL MOIRE' e ABBASSO I FILTRI Sorriso

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:32

Non è solo microcontrasto ma anche quantità di informazione: da una parte le linee verticali sul muro sono distinguibili, dall'altra paiono una uniforme macchia scura




avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:44

Ti sei chiesto che senso hanno quelle linee verticali?
Per me sono inventate di sana pianta.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:53

Uly, sono cose che si notano quando si ingrandisce, mentre il moirè si nota a visione dell'immagine intera. Vero che è raro e si può sfruttare la diffrazione per eliminarlo ma se capita... è fastidioso.
Insomma, a visualizzazione dell'immagine intera (come dovrebbe essere), preferisco quel tot di dettaglio in meno (che con già 24Mpx ce n'è) che il moirè.
Aggiungo però che non saprei quanto un filtro AA riesca effettivamente a rimuovere il Moirè. Lo riduce ma non lo elimina.


Dab, hai ragione. Si vede bene lì la differenza.

Maserc: non sono inventate, guarda con pixel shift della Lumix S1R

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:57

@Massimo
Per me sono inventate di sana pianta.
No, se ti fidi di una Phase One.



avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 15:57

Aggiungo però che non saprei quanto un filtro AA riesca effettivamente a rimuovere il Moirè. Lo riduce ma non lo elimina.

confermo, a volte il 24-70 II mi manda in aliasing perfino la 6D... anche per questo ho sempre detto che il filtro fa solo danni e non risolve il problema Sorriso

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2020 ore 16:04

Ti sei chiesto che senso hanno quelle linee verticali?
Per me sono inventate di sana pianta.


Non credo, quella immagine dovrebbe essere la riproduzione di una acquaforte; se è così, le 'chiazze' venivano rese con una serie di fini incisioni parallele (non c'era altro metodo) ;-)

La diversa resa si nota anche su una superficie totalmente diversa, come il metallico tubo di tempera, in particolare nella definizione dei caratteri:




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