| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 11:07
Ho letto gli articoli, la seconda non è una recensione, sono considerazioni sulle specifiche del prodotto e le "opinioni" (come suggerisce il titolo) dell'autore in merito a questi cambiamenti.
Il primo è appunto una recensione "al volo" col prodotto tra le mani... leggendo mi pare sia emerso che per loro ci siano miglioramenti, soprattutto per il comparto LV (dove però dicono che sostanzialmente ti trovi una "bulkier F-mount Z6" tra le mani)... per il resto qualche miglioramento e AF che risulta, al giorno d'oggi, un pelo costrittivo in quanto ad area coperta, mentre sul margine di miglioramento rispetto alla D750 devono ancora valutare...
Lamentano mancanza di flash pop-up e predisposizione BG anche se son piacevolmente sorpresi dai dati relativi alla durata della batteria...
In conclusione dicono che "sospettano" che sarà una macchina eccitante solo per pochi utenti ma che sicuramente potrà prendere il posto della d750 in futuro per chi cercherà una reflex affidabile e comunque performante in quella fascia di prezzo....
Dunque per me le impressioni iniziali non son proprio "più che positive"... direi che sono più un "ci aspettavamo di più ma rimane una ottima macchina"...
Vedremo come sarà la recensione lunga... 
Un saluto! |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 11:29
“ Ho letto gli articoli, la seconda non è una recensione, sono considerazioni sulle specifiche del prodotto e le "opinioni" (come suggerisce il titolo) dell'autore in merito a questi cambiamenti. „
Hai letto a tuo modo, infatti.
Il secondo articolo tratta di opinioni derivati da fatti concreti.
Chiaramente, poiché ne parla bene, per te merita l'esclusione.
Si ritiene eccitato per quello che la d780 promette.
“ At the end of the day, this is a hugely important camera series for Nikon, having successfully straddled the line between professional and enthusiast cameras ever since the D700 debuted more than ten years ago. There's a reason these cameras are so popular and find their way into the hands of so many photographers: they offer good reliability and good bang-for-the-buck in the long run. Heck, I still use my D700 from time-to-time. With the D780, the legacy of this series continues on. And if the days of the DSLR are truly numbered and this is the final chapter in the D700-saga, it seems to be a proper finale... unlike 'The Rise of Skywalker'. „
“
Il primo è appunto una recensione "al volo" col prodotto tra le mani... leggendo mi pare sia emerso che per loro ci siano miglioramenti, soprattutto per il comparto LV (dove però dicono che sostanzialmente ti trovi una "bulkier F-mount Z6" tra le mani)... per il resto qualche miglioramento e AF che risulta, al giorno d'oggi, un pelo costrittivo in quanto ad area coperta, mentre sul margine di miglioramento rispetto alla D750 devono ancora valutare... „
No.
Parlano di un sensore nuovo, dove il BSI farà guadagnare massima gd a bassi iso e renderà migliori file ad alti iso.
Parlano di un comparto specchio rinnovato rispetto al modello precedente.
Parlano di un AF che, sebbene mantenga gli stessi punti, può offrire migliori capacità nei tracking e performance rispetto al modello precedente, proprio grazie all'algoritmo AF e al sensore RGB della d5.
Parlano dell'adozione di due schede SD veloci, differentemente al modello precedente.
Diversamente da quanto vuoi fare emergere, hanno trattato ben più del comparto lv.
“ ci siano miglioramenti, soprattutto per il comparto LV (dove però dicono che sostanzialmente ti trovi una "bulkier F-mount Z6" tra le mani) „
L'unica cosa corretta che hai scritto, abbastanza ovvia direi.
“
In conclusione dicono che "sospettano" che sarà una macchina eccitante solo per pochi utenti ma che sicuramente potrà prendere il posto della d750 in futuro per chi cercherà una reflex affidabile e comunque performante in quella fascia di prezzo.... „
In conclusione, se hai colto il messaggio, dicono Che sarà eccitante per gli utenti che hanno lenti f-mount, che non è un campione esiguo.
Di fatto, questa macchina si rivolge proprio a quell'utenza.
“ Dunque per me le impressioni iniziali non son proprio "più che positive"... direi che sono più un "ci aspettavamo di più ma rimane una ottima macchina"...
„
Certo, perché ne hai dato una lettura sommaria, come ti ho fatto notare.
La tua interpretazione ne è una conferma |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 12:19
“ Hai letto a tuo modo, infatti.
Il secondo articolo tratta di opinioni derivati da fatti concreti.
Chiaramente, poiché ne parla bene, per te merita l'esclusione.
Si ritiene eccitato per quello che la d780 promette. „
In primo luogo non capisco perché rispondere con arroganza al mio intervento dove non so da cosa tu possa erroneamente evincere che io pensi male della D780 o debba "escludere" eventuali articoli positivi sulla D780...
Se la D780 sarà (così come sicuramente è, e l'ho scritto in più interventi in svariati thread dove hai risposti anche tu) una buona macchina, non potrò altro che esser felice...cosa me ne viene in tasca a pensare il contrario?? Perché vorrei far emergere aspetti negativi...perché dovrei farlo...
Ora... tu scrivi "Il secondo articolo parla di opinioni derivanti da fatti concreti" e poi "Si ritiene eccitato per quello che la D780 promette"....
Appunto, l'articolo (il secondo del 7 Gennaio) non si basa su una sua prova effettuata, ma dalle promesse e dalle caratteristiche tecniche della D780...tant'è che in nessuna parte dell'articolo parla di una prova della macchina, non vi sono foto del prodotto, e le foto pubblicate son tutte scattate da una D750... ergo non è una recensione del prodotto ma appunto "opinioni".
la frase "at the end of the day" significa semplicemente "in conclusione"....non che abbiamo provato la macchina..
“ No.
Parlano di un sensore nuovo, dove il BSI farà guadagnare massima gd a bassi iso e renderà migliori file ad alti iso.
Parlano di un comparto specchio rinnovato rispetto al modello precedente.
Parlano di un AF che, sebbene mantenga gli stessi punti, può offrire migliori capacità nei tracking e performance rispetto al modello precedente, proprio grazie all'algoritmo AF e al sensore RGB della d5.
Parlano dell'adozione di due schede SD veloci, differentemente al modello precedente.
Diversamente da quanto vuoi fare emergere, hanno trattato ben più del comparto lv. „
Io ho riassunto brevemente ciò che si è andato a evidenziare e le loro sensazioni riportate nelle conclusioni.
E' vero parla di miglioramento della GD a bassi iso come un miglioramento ad alti ISO.
Dice anche che il miglioramento degli FPS è solo marginale (da 6 a 7.5) così come c'è un miglioramento dello shutter speed fino a 1/8000.
Ma anche che "sfortunatamente" il flash syncro rimane a 1/200, andandosi poi a "lamentare" della mancanza del flash pop-up che avrebbe fatto comodo ad alcuni...
Parlano di pochio ma sostanziali cambiamenti nella posizione dei tasti con aggiunta di tasti nuovi...e di una migliore qualità dell'eyecup che non si stacca facilmente...
Parlano delle SD più veloci e migliori rispetto alla D750.
poi scrivono..
“ the optical viewfinder is identical to the previous model's: same pentaprism design, 0.7x magnification, and autofocus layout with 51 points clustered around the center of the frame.
Indeed, after our experience with ever-more-capable mirrorless cameras over the past five years, we're starting to find the spread of DSLR autofocus points a bit constricting. But hey - if you've been using a D750 for the past five years, well, at least it'll be familiar, if not a huge upgrade.
All that said, you can expect at least an increase in accuracy and tracking performance, courtesy of an upgraded 180k-pixel metering sensor and AF algorithms derived from the D5 sports camera. We'll be digging into these in our full review to find out just how significant these updates are. „
Dunque sempre 0.7x come D750, sempre 51 punti concentrati intorno alla parte centrale del mirino.
Dicono che dopo le loro esperienze con le mirrorless trovano questa soluzione un po costrittiva. Ma se arrivate da una D750 almeno sarete già abituati anche se non sarà un grande miglioramento.
Per quanto riguarda l'accuratezza "YOU CAN EXPECT AT LEAST AN INCREASE" quindi ci si aspetta quantomeno un miglioramento grazie ai benefici derivanti dall'algoritmo della D5, ma è ancora da testare in maniera approfondita.
“ L'unica cosa corretta che hai scritto, abbastanza ovvia direi. „
Non mi pare sia l'unica cosa giusta che ho scritto.
“ By now it should be apparent that, in creating the D780, Nikon has chosen not to mess with the basics of what made the D750 a great camera. We still have a reasonably compact DSLR body with a comfortable grip and well-sorted ergonomics, burst shooting that is likely fast enough for most people, and what is looking to be a really capable viewfinder autofocus system. With the addition of 4K video, a smoother live view experience, a touchscreen and better wireless connectivity, they've only really updated the things that really needed updating. „
Nelle loro conclusioni...
Pare che creando la D780 Nikon abbia deciso di non pasticciare con le caratteristiche base della D750... che sono uqlle che fanno della D750 una ottima macchina. timangono le dimensioni compatte e comode, gli fps sono abbastanza per la maggior parte della gente.
E pare ci sia un ottimo sistema AF in LV, migliore esperienza LV e video 4K, touchscreen e miglior WIFI, "THEY ONLY REALLY UPDATED THE THINGS THAT REALLY NEEDED TO BE UPDATING"...cioè han migliorato solo le cose che realmente necessitavano di un upgrade....
“ Does that make the D780 a particularly exciting camera? I suspect it will be pretty exciting for a fairly small subset of users (particularly those with large collections of F-mount lenses). But it does help guarantee that, just like the D750, the D780 will likely remain relevant as a reliable workhorse for pros and enthusiasts for many years to come. „
"Questo rende la D780 una camera particolarmente eccitante? Io sospetto che sia abbastanza eccitante per UN SOTTONSIEME ABBASTANZA PICCOLO DI UTENTI ( in particolar modo chi ha una larga collezione di lenti F-mount)... Ma questo garantisce che come la D750, la D780 rimarrà una camera rilevante e un cavallo di battaglia per i pro ed utenti enthusiast per i prossimi anni"...
Questo è quanto...dunque non ho scritto inesattezze, l'inglese è quello non mi son inventato nulla e non capisco perché avrei dovuto farlo d'altro canto...
Per te è una recensione "più che positiva" per me è un "son andati sul sicuro, potevano fare meglio, rimane una ottima macchina".. stop.
|
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 13:18
“
Ora... tu scrivi "Il secondo articolo parla di opinioni derivanti da fatti concreti" e poi "Si ritiene eccitato per quello che la D780 promette"..
Appunto, l'articolo (il secondo del 7 Gennaio) non si basa su una sua prova effettuata, ma dalle promesse e dalle caratteristiche tecniche della D780...tant'è che in nessuna parte dell'articolo parla di una prova della macchina, non vi sono foto del prodotto, e le foto pubblicate son tutte scattate da una D750... ergo non è una recensione del prodotto ma appunto "opinioni".
la frase "at the end of the day" significa semplicemente "in conclusione"....non che abbiamo provato la macchina... „
Appunto, le caratteristiche tecniche sono fatti concreti e si ritiene entusiasta per quello che tali caratteristiche attestano.
Se non sono fatti concreti questi, non so quali altri potrebbero definirsi tali.
Per quanto riguarda le foto, non mi pare che l'altro articolo le citi, eppure non ne fai riferimento.
Inoltre, nel secondo articolo, parla comunque di specifiche, non di esperienze d'utilizzo, a cui non accenna minimamente.
Ma questo non l'hai fatto presente.
“ Io ho riassunto brevemente ciò che si è andato a evidenziare e le loro sensazioni riportate nelle conclusioni „
No, tu hai "riassunto brevemente" , omettendo la parte in cui parla dei tanti miglioramenti ed evidenziando i due aspetti negativi( mancanza di flash e BG).
Sul Sync flash dice che è a 200, diversamente da quanto avviene nei modelli di fascia alta mentre questa macchina resta un'entry.
“ Per quanto riguarda l'accuratezza "YOU CAN EXPECT AT LEAST AN INCREASE" quindi ci si aspetta quantomeno un miglioramento grazie ai benefici derivanti dall'algoritmo della D5, ma è ancora da testare in maniera approfondita. „
Ecco, quindi anche questo dovrebbe farti capire che quella review non si basa su un uso concreto, perché altrimenti non avrebbero usato la parola "can".
Eppure, questa review, da te, è ritenuta più veritiera dell'altra, considerata solo un insieme di opinioni.
“ Per te è una recensione "più che positiva" per me è un "son andati sul sicuro, potevano fare meglio, rimane una ottima macchina".. stop. „
No.
Io considero indicative entrambi le review mentre per te lo è solo quella in cui il recensore parla in maniera meno entusiasta.
Da quanto emerso, nessuno le ha utilizzate, infatti dice che una recensione a riguardo arriverà più in la.
Restano opinioni entrambe, una un po' più critica ( dove però più volte si fa riferimento alla bontà del prodotto) e l'altra un po' più di parte. |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 14:04
Scusami ma non mi trovi d'accordo proprio perché una si basa su caratteristiche tecniche...non è una recensione... tu stesso hai aperto thread dicendo "sì trovano le prime recensioni" ma la prima che linki è una recensione veloce...un "primo impatto" col prodotto tra le mani...il secondo no, sono opinioni ma non testate con mano, è entusiasta e ne sono felice, ma son considerazioni che lasciano il tempo che trovano fiche non provano il prodotto.
Non ritengo una più veritiera dell altra perché sono due articoli differenti a mio avviso... tutto qui... il primo articolo è stato scritto dopo il primo, con il prodotto tra le mani (anche se dev'esser testato ancora bene per alcuni aspetti)..
Anche io posso esser super contento di una cosa che sulla carta è ottima ma poi i test dicono un'altra cosa (NON È QUESTO IL CASO)...o vice versa...
C'è da considerare anche un aspetto molto importante...i due articoli son stati scritti da due persone differenti...sarebbe sicuramente stato più interessante se il primo articolo (uscito dopo) fosse stato scritto da chi ha scritto il secondo (quello delle opinioni a caldo)...lo dico sotto il profilo editoriale..
Ripeto...io ho riportato quello che han scritto loro, non quello che penso io....a mio avviso l analisi a primo impatto è appunto un "son andati sul sicuro, potevano far meglio ottima macchina"... se per te, ripeto, è una recensione "più che positiva" buon per te...
Scusami ma perché poi insisti con sto "omettendo, guarda caso".... ma guarda caso cosa.... cioè a me non viene in tasca nulla a parlar male (COSA CHE NON HO MAI FATTO) della D780...anzi son sicuro sia un ottimo prodotto... e spero venda perché fa bene al mercato sinceramente.
Ho mai detto che non è una buona macchina?
Davvero non capisco perché mi associ ad un pensiero che non ho... boh
Comunque il mio pensiero rimane quello... cosi come il tuo rimane il tuo giustamente... fine della storia, va bene cosi...
Però ti chiederei gentilmente di non attribuirmi una faziosità che non mi appartiene.
Un saluto!! |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 15:01
In effetti non sono recensioni, ma se sono all' "hands-on" tra un po' arriveranno. |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 15:29
Nangio, non ho parlato di faziosità, ho semplicemente detto che hai omesso cose che nell'articolo solo state trattate.
Il primo articolo è comunque limitato alla spiegazione di alcune specifiche.
Non hanno provato l'af per dire "si c'è stato un grande passo", si limitano ad esaminare alcune caratteristiche senza averle provate.
Infatti dice:
“ As we work through our testing, we figured we'd take a look at the D780's design, handling, and some of its high-level updates. „
“ tu stesso hai aperto thread dicendo "sì trovano le prime recensioni" ma la prima che linki è una recensione veloce...un "primo impatto" col prodotto tra le mani... „
Capisco quello che vuoi dire, ma se vedi bene, tutti gli articoli usciti fino ad oggi vengono definiti "review" anche se trattano specifiche tecniche.
“ Ripeto...io ho riportato quello che han scritto loro, non quello che penso io....a mio avviso l analisi a primo impatto è appunto un "son andati sul sicuro, potevano far meglio ottima macchina"... se per te, ripeto, è una recensione "più che positiva" buon per te... „
Ma è un'interpretazione non troppo corretta la tua.
Loro dico "Nikon ha deciso di non stravolgere il progetto alla base, quello che ha reso la d750 una macchina ottima, migliorando solo le lacune che aveva."
Facendo due più due viene da sé pensare che se già ritenevano ottima la d750, adesso, migliorando quello che non andava ed aggiungendo cose che la d750 non ha, la d780 si è evoluta ancor più.
Ripeto, non capisco perché non dovrebbe esser più che positiva questa cosa.
E in quell'articolo sono stati più critici, nell'altro si parla di qualcosa di veramente esaltante. |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 18:12
Ma infatti io semplicemente dicevo che se presi entrambi gli articoli a mio avviso non sono entrambi "più che posititvi"... questo non vuol dire che siano negativi..
Il secondo (quello delle opinioni) lo trovo più che positivo, assolutamente...
Il primo più trattenuto parlando di un prodotto migliorato ma mettendo in evidenza anche alcuni aspetti dove forse si aspettavano qualcosa in più.... tutto qui... forse hai frainteso quello che intendevo...
Lungi da me dar contro a questa macchina e Nikon perché non avrebbe senso e motivazione! Anzi ti confesso che Nikon è sempre stato il marchio che preferisco in fotografia, senza ovviamente tifare per nessuno...
Arrivo da D300 e D7100 e son passato da poco con molta fatica (proprio perché mi trovavo bene con Nikon) a Sony A7II (usata) per entrare "con poco" nel mondo FF ML e crearmi un parco ottiche li... mi sto abituando all EVF (sicuramente il "trauma" più grande) e ne sto apprezzando le caratteristiche... ma mai per nessuna ragione al mondo potrei dare contro a Nikon / Canon / Pentax o chi per esse... non avrebbe senso ecco...non mi tornerebbe nulla in tasca...
Detto questo attendo con curiosità la recensione completa per vedere come funziona (sicuramente bene) e le impressioni a freddo... tutto qui.
Un saluto!!! |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 18:21
Se non erro, è la prima fotocamera che somma dei lati positivi sia delle reflex che delle ML, è la prima che raccoglie, almeno in parte, larga comunque, l'eredità di entrambe e le fonde in un unico sistema fotografico, Reflex se si usa il mirino, ML se si usa il live view.
Questa è la vera, ed a parer mio, notevolissima novità, mi pare cha abbia abbattuto un po' il confine tra le due tecnologie.
Non mi pare che la gente questo l'abbia ancora capito, ma a parer mio è un passo avanti importante, per le reflex e le ML.
Se la gente lo capisce, le vendono, se non lo capisce, le vendono male. |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 18:30
@Alessandro Pollastrini
Io penso che la caratteristica che distingue le ML (parlo di quelle con mirino) dalle reflex (a prescindere dal discorso specchio ecc) è l EVF...
Ma questo discorso è diverso da quanti trattati dagli articoli e da quello "dibattuto" in precedenza... ed è il mio punto di vista (motivo per il quale secondo me non è una vera ibrida per me ecco)...
Però direi di attenersi a commentare eventualmente gli articoli di dpreview senza scadere nel solito dibattito ML / ibrida non ibrida ecc ecc... altrimenti diventa un thread uguale agli altri ecco... |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 18:31
“ Se non erro, è la prima fotocamera che somma dei lati positivi sia delle reflex che delle ML, è la prima che raccoglie l'eredità di entrambe e le fonde in un unico sistema fotografico, Reflex se si usa il mirino, ML se si usa il live view.
Questa è la vera, ed a parer mio, notevolissima novità, mi pare cha abbia abbattuto un po' il confine tra le due tecnologie.
Non mi pare che la gente questo l'abbia ancora capito, ma a parer mio è un passo avanti importante, per le reflex e le ML.
Se la gente lo capisce, le vendono, se non lo capisce, le vendono male. „
mah Alessandro.
Se la usi come un macchina fotografica "classica" cioè guardando nel mirino è una d750
Se la usi per LV sono d'accordo ha mutuato molto della Z6. Ma non tutto.
Ma quali foto fai con il LV? Principalmente panorami e macro. Sempre che non ci sia troppa luce.
Lo so che a te l'EVF fa ribrezzo ma l'unico vantaggio dell'EVF è che puoi avere un'idea di come verrà la foto. Chi compra mirrorless 90% lo fa per l'EVF e per questa caratteristica. E lì non ce l'hai.
E non hai neanche i vantaggi sull'AF e il FPS che ha la Z6 perché ha appunto l'EVF invece che lo specchio.
Metti che costa 2500 euro... Costasse 1500 OK ci sta ma 2500 quando ti prendi la D850 a quel prezzo...
Non mi sembrano ben spesi 2500 sulla d750. Poi ognuno ha i suoi gusti.
|
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 18:32
Viva il Mix!
Aspetto solo che arrivi a 1600€
Ma chi ha detto che la mirrorless la vuoi per EVF?
Io non lo uso mai. La Sony ha fatto delle ML srnza EVF e le ha vendute bene.
Il comodo é proprio non esser vincolati ad avere la faccia all'altezza a cui si scatta |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 19:40
“ Non mi sembrano ben spesi 2500 sulla d750. Poi ognuno ha i suoi gusti. „
Per altri si.
Diverse persone hanno già detto che usano le loro ml tramite lv.
Ognuno ne fa l'uso che vuole.
“ Viva il Mix!
Aspetto solo che arrivi a 1600€
Ma chi ha detto che la mirrorless la vuoi per EVF?
Io non lo uso mai. La Sony ha fatto delle ML srnza EVF e le ha vendute bene.
Il comodo é proprio non esser vincolati ad avere la faccia all'altezza a cui si scatta „
+1 |
| inviato il 18 Gennaio 2020 ore 19:53
Una gran macchina, poter avere il modulo af della d5 vale da solo il prezzo, poi ci metti processore di ultima generazione LV della z6, la nikon ha tirato fuori una bomba. Migliorare la d750 non era facile e loro ci sono riusciti, stando nel prezzo di quella fascia. è inutile che vi lamentare per il numero di punti ad non è una macchina che nasce per la caccia fotografia, è come pretendere che un trattore corra al mugello o che una ferrari ari un campo.
nikonrumors.com/2020/01/17/nikon-d780-additional-coverage.aspx/
La d780 conferma una tenuta ad alti iso straordinaria, speriamo di poterla provare ad un open day. |
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