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Tentazione mirrorless [update]


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avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2020 ore 15:00

Un mese basta per impratichirsi ad un professionista o ad un amatore che tutti i giorni ha in mano la macchina e può provare/studiare il manuale/vedere tutorial, leggere ecc costantemente ogni giorno.
Per un amatore che prende la macchina fotografica in mano una volta a settimana per un paio di ore al massimo, in un mese non può minimamente pensare di padroneggiarla, specie se proviene da un sistema reflex piuttosto datato e molto differente come approccio allo scatto, nonchè completamente differenti in menù, impostazioni, ecc se si cambia sistema.
Poi provando e riprovando si affinano i tasti personalizzati, l'immediatezza nel trovare voci utilizzate di frequente, my menu, peculiarità utili e poco note, ecc ecc.

Poi se uno vuole accendere, scattare e basta, allora anche in un 2" si può cambiare corpo/sistema/ecc.

avatarsupporter
inviato il 14 Gennaio 2020 ore 18:41

Ringrazio tutti degli ottimi consigli, davvero, e della bella atmosfera che si legge nei commenti. Grazie mille Sorriso

Mi trovo molto d'accordo con chi suggerisce di valutare le cose in due contesti distinti, prima il viaggio alle Svalbard e poi il resto. E' senza dubbio molto saggio ed è un aspetto che fino ad ora avevo abbastanza tralasciato, grazie per averlo portato alla luce. Mi reputo abbastanza rapido di apprendimento, ma è anche vero che con il lavoro che faccio ultimamente ho molto poco tempo e in effetti se comprassi una nuova macchina, o peggio un nuovo sistema, a febbraio inoltrato, forse avrei molti pochi giorni di pratica fotografica per riuscire a prendere la confidenza necessaria. Di sicuro, soprattutto con la 5DIII la conosco praticamente a memoria e quindi questi problemi non si pongono.

Per quanto riguarda la seconda parte, beh, chi cammina sa quanta differenza faccia mezzo kg di peso nello zaino, quindi quando giro con 7DII, 100-400 e cavalletto un po' di peso in meno non farebbe male. Oltre che per quanto riguarda il peso, anche in termini di ingombro.

Per quanto riguarda la questione scarso feeling e amore-odio con i corpi macchina che possiedo, come ho detto con la 5D non ho mai avuto lo stesso feeling (a pelle) che avevo con la Mark II, e spesso ho rimpianto di aver fatto il passo. La 7DII invece continua a lasciarmi perplesso in termini di qualità del sensore e resa fotografica, soprattutto a ISO medio/alti. Ammetto che ho paura di fare un viaggio che, come ha detto qualcuno, costa un sacco di soldi (nonché di fatica per trovare le ferie) e poi non rimanere soddisfatto del risultato con i corpi attuali che ho.

Di sicuro sì, avete ragione, fare un salto del genere è molto dettato da una "scimmia" e da un desiderio di provare qualcosa di nuovo, con i suoi pro e i contro. Da un lato, il rischio di spendere 5k per un sistema nuovo che magari senza il tempo necessario per imparare mi lascerebbe insoddisfatto. Dall'altro, magari la possibilità di spendere la stessa cifra per un upgrade più lento, tipo prendere come qualcuno suggerisce una Mark IV.

Spero che la notte porti consiglio, ma intanto vi ringrazio molto dei vostri pareri!






avatarjunior
inviato il 14 Gennaio 2020 ore 19:04

Ciao!
Avendo già ovviamente il feeling con quelle due macchine io andrei in viaggio con quelle due che hai al momento... cosi da esser preparato al meglio per degli scatti che sicuramente non puoi rifare...

Al ritorno valuterei dunque un passaggio a ML che, seppurbvero che con ottiche tele non fa risparmiare molto peso e spazio rispetto alla reflex, con ottiche compatte fanno la differenza in quanto a peso e dimensioni..

;)

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2020 ore 19:46

Per quanto riguarda la seconda parte, beh, chi cammina sa quanta differenza faccia mezzo kg di peso nello zaino, quindi quando giro con 7DII, 100-400 e cavalletto un po' di peso in meno non farebbe male. Oltre che per quanto riguarda il peso, anche in termini di ingombro.


Non smetterò mai di dirlo: le ML (4/3 a parte) danno vantaggi limitatissimi in termini di peso e ingombro . I vantaggi sono altri!

Sulla questione sensori Canon preferisco non commentare per non scatenare bagarre inutili, ma ero esattamente nella tua situazione e ne sono uscito. Mi sono pentito di non averlo fatto prima.

avatarjunior
inviato il 15 Gennaio 2020 ore 9:17

Visto che il viaggio si svolgerà su una nave io porterei entrambe le macchine che hai, però ...
... viste anche le foto che fai in montagna farei anche un pensiero di affiancare un altro sistema più leggero nei pesi, e precisamente ti consiglio Panasonic sistema m4/3.

Per questo mi permetto di confrontare i pesi della tua attuale attrezzatura con l'ipotesi suggerita:
A) corpo macchina attuali: 5DIII 950 g. - 7DII 910 g.
corpo macchina Panasonic G9 ideale per foto 658 g. (oppure GH5 725 g. ideale per video);
B) zoom grandangolare attuale: Canon 17/40 g.500
zoom Panasonic 8/18 g.315
C) zoom tele corto attuale: 70/200 g.1470
zomm Panasonic 35/100 g.357
D) zoom tele lungo attuale: Canon 100/400 g.1570
zoom Panasonic 100/300 g.520 (o addirittura 100/400 g.985)
(i valori nel m4/3 vanno raddoppiati per essere rapportati al FF).

Certo il sistema m4/3 ha dei limiti rispetto al FF:
- resa inferiore ad alti iso (ma penso che ad aprile di luce al Polo Nord ce ne sia abbastanza);
- sfuocato inferiore (ma se non fai essenzialmente ritratti non lo ritengo così fondamentale).

Però ne guadagnerai in profondità di messa a fuoco e soprattutto la schiena ringrazierà. MrGreen

P.S.: io con GH5 e zoom 12/60 e 100/300 faccio video naturalistici e la qualità è favolosa e al SondrioFestival non ha sfigurato con fior di professionisti e relative attrezzature.

avatarjunior
inviato il 15 Gennaio 2020 ore 9:46

Per me la sola idea - dopo qualche anno di ML - di tornare a scattare con un "mostro" rumoroso come una reflex è come ripensare ad un incubo


ho anch'io questa impressione...

avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2020 ore 14:15

Per ridurre pesi/ingombri la soluzione è solo passare a sensore più piccolo

Non smetterò mai di dirlo: le ML (4/3 a parte) danno vantaggi limitatissimi in termini di peso e ingombro . I vantaggi sono altri!

Certo il sistema m4/3 ha dei limiti rispetto al FF... Però ne guadagnerai in profondità di messa a fuoco e soprattutto la schiena ringrazierà.


Stavo anche io per consigliarti di passare ad un sensore più piccolo (m43), ci sono macchine robuste e che resistono a quelle temperature (rif. come posso caricare batterie della fotocamera al freddo e senza corrente - gli interventi di Marco_one67 si riferiscono a recente esperienza con freddo molto, molto intenso con una coppia di Olympus E-M1 mark ii), ma dopo aver letto questo:
- Vendo anche parte degli obiettivi e compro Sony a7rIV e 200-600 + altro
vista la qualità a cui tendi ( rif. Sony a7r4 & 200-600 terzo round ), direi di no, il m43 non fa per te.

avatarsupporter
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 16:23

Buongiorno a tutti,

Riprendo questo post perché nel frattempo in questo mese sono cambiate un po' di cose.

Finalmente Canon ha presentato lo sviluppo della R5, che è quindi sicuro uscirà probabilmente in estate, quindi dopo che io partirò per le Svalbard. Non posso quindi aspettare, per ora, questa macchina. Il problema però rimane: non ho intenzione di andare alle Svalbard con la 7DII, ma devo trovare qualcosa con cui sostituirla MrGreen Chiamatela pure scimmia, se volete, ma ho cercato di spiegare le mie motivazioni (personalissime e soggettive), ma spiego nuovamente le premesse da cui parto:

Premessa 1: non è una questione economica. Nel senso, non ho voglia di buttare i soldi nel cosiddetto water, ma allo stesso tempo ho messo in preventivo di spendere circa (massimo) 3.000€ per questo upgrade, con l'idea poi di rivendere più avanti.

Premessa 2: il motivo fondamentale per cui voglio fare questo upgrade, più che i fps, è la possibilità di girare in 4K - per me fondamentale per questo viaggio.

Premessa 3: Ho poche lenti Canon. Andrei via con 17-40, 24-105, 100-400 II e 300 3.8 IS II. Niente di incedibile, a parte il 300.

Premessa 4: a me la R5 attira moltissimo, e non vorrei in questo momento (credo) fare un salto totalmente in un nuovo sistema (Sony) prima di vedere le caratteristiche di questa macchina. Quindi per ora terrei o doppio corredo o rimarrei su Canon per poi rivalutare in case in futuro.


***

Detto questo, in questo momento mi sembra di avere le presenti scelte, che cercherò di spiegare punto per punto.


Opzione 1) A circa 2.000€, acquistare una 5D IV usata in ottime condizioni. Avrei così doppio corpo (5D III e IV), con una macchina la cui ergonomia conosco già e che mi permetterebbe di avere quello che cerco.

Pro: corpo che conosco già, con qualche notevole miglioria rispetto alla 5d III con una spesa contenuta.
Contro: Corpo comunque con 4 anni alle spalle, e minor "valore aggiunto" all'upgrade.

Opzione 2) Acquistare solo un corpo ML Sony. La candidata principale sarebbe la a7rIV, ma anche una a9 non sarebbe male. Entrambe, in questo momento, si trovano nuove a uno street price di circa 3.000€.

Pro : Corpo con tecnologia 2019 (nel caso della rIV) o comunque ammiraglia ML (se a9), con tutte le migliorie ad essere connesse (fps, sensore, AF, assenza di blackout su a9 ecc). Peso.
Contro : obbligo di uso Metabone, ma soprattutto trovare il feeling con un sistema totalmente nuovo per me. A questo riguardo, ammetto che per un viaggio in Scozia avevo noleggiato la a7rII, qualche anno fa, che avevo poi usato con il 24-105. Non mi ci ero assolutamente trovato, ma c'è da dire non avevo avuto la pazienza di studiarmi la macchina con attenzione prima di partire.

Opzione 3) Acquistare una 1DX II usata. Con una spesa leggermente superiore (circa 3.000€ cash + vendita 7D II) potrei pensarci.

Pro: Corpo estremamente performante, professionale, con 4k 60 fps, un'ammiraglia indistruttibile (anche visto dove vado).
Contro: costo, pochi megapixel, peso, tecnologia (top) del 2016 - ma adesso ne vale ancora la pena?

***

Mi rendo conto che è un confronto assurdo, tra corpi macchina diversi tra di loro e tutto, ma come ho spiegato questa è la mia personalissima e soggettiva situazione attuale.

Consigli? Pareri? Idee?

Grazie ;-)

avatarsupporter
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 16:29

Domanda, perché non valuti una ML APSC con cui sostituire la 7dII che ti costi meno di 1000 euro (penso alla M6MkIII o Sony A6400, su entrambe vanno tutte le ottiche che hai) o una 90d, e considerare le prossime uscite Canon per sostituire la 5dIII?

avatarsupporter
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 17:00

Domanda, perché non valuti una ML APSC con cui sostituire la 7dII che ti costi meno di 1000 euro (penso alla M6MkIII o Sony A6400, su entrambe vanno tutte le ottiche che hai) o una 90d, e considerare le prossime uscite Canon per sostituire la 5dIII?


Ciao Lookaloopy, grazie del passaggio! In realtà non le ho proprio prese in considerazione, ma immagino dipenda dalla mia scarsa (se non totale) conoscenza di questi corpi. Posso provare a leggerne un po', grazie dell'idea Sorriso

avatarsenior
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 17:20

A circa 2000 euro prendi una mk4 NUOVA di importazione piuttosto. È una macchina che si rivenderà comunque bene o potrai tenere (vendendo tutto il resto) quando sarà tempo

avatarsenior
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 17:48

Se aspetti la r5, la soluzione più sensata, sarebbe pensare ad un usato da rivendere, poi, senza perderci troppo.
Il punto è che non si capisce cosa ti interessa.
Passare da una 1dx2 ad una a7r4, lascia un po' perplessi.
Vocazione ed uso agli antipodi, per le due macchine..

Visto che parli di viaggio e Svalbard, verrebbe da pensare ad un uso prevalente in paesaggistica.
In quel caso ti consiglierei una a7r3.

avatarsupporter
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 17:55

Grazie delle risposte!

@Marco Kpp: sì, sicuramente la 5d IV è una macchina "economica" che si rivenderà bene, ma tra tutte ha il valore aggiunto minore un domani. Però senza dubbio è un'opzione sensata, che infatti ho in testa.

@Maserc: sono d'accordo, credo tu abbia un po' centrato il punto. Mi rendo conto di essere poco obiettivo e di fare un paragone assurdo.

In questo momento sono molto concentrato sulla fotografia naturalistica, ma soprattutto la mia mente è totalmente assorbita dal viaggio alle Svalbard, e il mio obiettivo è prendere una macchina che mi renda al 100% in questo frangente, per poi essere usata anche una volta tornato (ovviamente). Cosa cerco soprattutto? 4K, affidabilità e resa per questo viaggio. E in questo senso, sia la 7rIV (con MC-11) che la 1dx II me li darebbero. E per questo ho questo dubbio assurdo in testa.

Non so se è chiaro (per me non tanto, lo ammetto) ;-)

Edit: ho visto ora la tua aggiunta. Per me il viaggio alle Svalbard è soprattutto naturalistico, quindi animali e secondariamente paesaggi, sarò su una rompighiaccio per 10 giorni.

avatarsenior
inviato il 14 Febbraio 2020 ore 18:01

Beh anche in quel caso, la maggior risoluzione ed il sensore più performante, indirizzerebbero verso la sony. Però poi il problema diventano le lenti.
Tu hai lenti canon e la compatibilità via mc-11 è da verificare.

avatarsupporter
inviato il 15 Febbraio 2020 ore 9:39

Grazie del tuo parere Maserc, molto apprezzato :-)

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