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Consiglio Notebook Fotoritocco e programmi Ingegneria


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avatarjunior
inviato il 22 Novembre 2019 ore 11:01

Ciao a tutti, vorrei un consiglio su un nuovo notebook da acquistare. Attualmente possiedo un Acer 5951G (modello con i5-2410m) del 2011/12 a cui ho sostituito l'hard disk con un ssd e portato la ram a 16gb. Ormai tra pasta termica da cambiare, alcuni problemi (schermo, batteria touchpad) e lentezza con alcuni programmi vorrei acquistare un nuovo notebook.

Non verrà utilizzato per giocare, invece utilizzo molto MatLab, AutoCAD, Solidworks, Photoshop, il pacchetto Office, eventualmente ANSYS e altri programmi di calcolo per ingegneria. Mi piacerebbe avere una batteria che duri abbastanza (almeno 6-8 ore con uso normale).

La scelta delle marche ricade tra Lenovo e Dell (almeno da quello che ho visto mi sembrano le più interessanti).

Per Dell avrei visto:
· Inspiron 15 7590 (i7-9750H, 16GB ram, GTX 1650, ssd da 512GB, batteria da 96 Wh, ha il tastierino numerico)
· XPS 15 (i7-9750H, 16GB ram, GTX 1650, ssd da 512GB, batteria da 97 Wh)
· Vostro Notebooks 7590 (i7-9750H, 16GB ram, GTX 1650, ssd da 512GB, batteria da 97 Wh), ha il tastierino numerico)
· Precision 7540 (i7-9850H, 16GB ram, Quadro T1000, ssd da 512GB, batteria da 97 Wh), ha il tastierino numerico)

Per Lenovo, guardando tra i Thinkpad, invece:
· X1 Extreme Gen 2 (i7-9750H, 16GB ram, GTX 1650, ssd da 512GB, batteria da 80 Wh)
· P1 Gen 2 (i7-9750H, 8GB ram, Quadro T1000 o Quadro T2000, ssd da 256GB, batteria da 80 Wh) (ram e ssd farei upgrade)
· P53 (i7-9750H, 16GB ram, Quadro T1000 o Quadro T2000, ssd da 256GB, batteria da 90 Wh, ha il tastierino numerico) (ssd farei upgrade)
· P53s (i7-8565U, 8GB ram, Quadro P520, ssd da 256GB, batteria da 57 Wh, ha il tastierino numerico) (ram e ssd farei upgrade)
· X1 Carbon (7 generazione) (i7-8565U, 16GB ram, scheda grafica integrata, ssd da 512GB, batteria da 51 Wh)

Dei Thinkpad mi piace la possibilità di cambiare ram e ssd, che dei Dell non sembra possibile tranne che per il Precision 7540.
Per il prezzo i Thinkpad sono tutti sui 2000€ circa, tranne il P53s che sarebbe sui 1500€ (e almeno da quello che ho visto per il Black Friday lo sconto dovrebbe aggirarsi sul 20% sulla serie Thinkpad). Per i Dell invece 1200€ per il Vostro, circa 1500€ l'Inspiron e l'XPS, 1900€ per il Precision.

Ho guardato varie recensioni, purtroppo non tutte sono abbastanza approfondite e parlano in qualche caso di problemi di surriscaldamento per i Dell. Mi serve una macchina che non vada troppo in throttling a fare calcoli iterativi e nell'uso di programmi pesanti, che abbia una buona batteria (con l'Acer riuscivo a fare anche 5-6 ore uso office con wi-fi staccato) e prediligerei il tastierino numerico. Ho passato alcuni centri commerciali nella speranza che avessero in mostra qualcosa per provarli, da quello che mi hanno detto i commessi queste linee vengono vendute solo online, e non conoscendo nessuno che li abbia (tranne qualche Thinkpad vecchio) non saprei su cosa orientarmi. Il budget può arrivare sui 2000-2500€.

Cosa mi consigliate?

avatarsenior
inviato il 22 Novembre 2019 ore 20:56

Ciao Carlo,
sono un po' nelle tue stesse condizioni perche' uso il notebook per fare sviluppo di codici scientifici: non uso matlab o programmi FEM come ansys, ma sviluppo ed eseguo codici numerici in C/Fortran90 anche paralleli, con MPI e OpenMP, sfruttando i 4 core fisici della mia CPU.
Io ho un Asus della serie ROG con Intel i7-7700HQ a 2.80GHz, quindi non proprio l'ultimo grido, 16 GB di RAM, una GeForce GTX 1050 Ti e un SSD che però "vede" solo la partizione windows: tutta la parte scientifica la faccio sotto Linux.
Sotto windows uso photoshop e capture one, oltre ad altri SW fotografici "minori" e tutto funziona molto bene. Il laptop processa i raw della mia sony a6300 senza alcuna titubanza, anche quando ci sono PS e capture one aperti in contemporanea non ho osservato rallentamenti vistosi. Ho comperato recentemente una a7RII, con file raw piu' grossi e l'ho usata pochissimo fino ad ora, ma mi sembra che anche con quella non cia siano problemi. Ho pure fatto qualche montaggio video con Cyberlink powerdirector, senza criticita'.

Credo che i laptop che hai elencato, senza entrare nel dettaglio delle singole scelte, vadano piu' o meno tutti bene: solo, eviterei come la peste quelli con appena 8GB di RAM. A dirla tutta, non riesci ad arrivare a 32 GB, risparmiando da qualche altra parte?
Altre due osservazioni: non mi fiderei troppo a fare number crunching pesante su un laptop, ad esempio soluzioni di sistemi lineari di grandi dimensioni o generazione di griglie di grande scala: i laptop non sono il massimo dell'efficienza per il raffreddamento e secondo me e' meglio non rischiare. Detto da uno che non ha mai fuso una CPU ma GPU (usate per calcolo scientifico, non per visualizzazione o games) si'.
E poi: non ti converrebbe tenere il laptop che hai per le applicazioni "leggere" e pensare ad un fisso (ben raffreddato) per le applicazioni scientifiche e il fotoritocco?
Ultima cosa: sia che tu prenda laptop o fisso, ritaglierei una parte del budget (che e' notevole, e permette soluzioni interessanti) per lo schermo, che secondo me fa la differenza sia in ambito fotografico (ovviamente) che scientifico

avatarsupporter
inviato il 22 Novembre 2019 ore 22:03

Thinkpad

avatarsenior
inviato il 23 Novembre 2019 ore 7:57

Anche io sono nelle tue condizioni : uso un notebook dove lavoro con CAD 3D quindi ho bisogno una buona scheda grafica , tanta ram e disco veloce .
Io ho trovato il primo ROG e da allora non li mollo più senza manco stare a testare il resto .
A breve lo cambierò pure io ma a te, ho sbirciato e consiglio questo : www.asus.com/it/ROG-Republic-Of-Gamers/ROG-Strix-Hero-III/Tech-Specs/

Con processore I9 9880H .

avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2019 ore 14:26

@Illecitnom finora con 16GB di ram mi sono trovato giusto, anche con il fisso che uso per photoshop quando sono a casa non ho avuto problemi, però per quello che faccio io principalmente uso tantissimo jpeg già in camera e batch per la postproduzione. In ogni caso basta che la ram non sia saldata.
Per il raffreddamento è una delle cose che mi preoccupano, alcuni mi hanno consigliato Dell però parlando con un mio amico che usa portatili Dell per lavoro quando sono in assistenza, ecc mi ha confermato che hanno problemi secondo lui gravi di throttling. L'ultima osservazione, di tenere il laptop per applicazione leggere, devo dire che me la stanno dando in tanti...Però ho sempre il problema che sono spesso in giro e devo avere una macchina abbastanza prestante, sicuramente più di quella attuale. Per lo schermo esterno ci avevo già pensato, sul fisso ho un eizo cs230 però non volevo spendere cosi tanto visto che per postproduzione definitiva uso sempre quello.

@Yellowstone77 sto guardando un po' di recensioni,peccato che per avere il tastierino numerico fisico e non sul pad tocca andare sul 17"


avatarsenior
inviato il 25 Novembre 2019 ore 14:19

Per uso universitario direi che non abbia nessun senso spendere 2000\2500 euro di pc, sono soldi buttati, dato che rischia di essere soggetto a maltrattamenti o potrebbe esserti rubato. Io ho fatto tutta la laurea magistrale (ing civile) e 6 mesi di lavoro con un lenovo comprato usato rigenerato da 400 euro e ci ho fatto girare tutti i software che dicevi (sempre ad ingegneria). Sempre quel pc da mi pare 3 anni è il mio pc principale in casa attaccato a monitor esterno.

Visto che nel tuo caso sarebbe una macchina 99\100 da portare in giro eviterei pc costosi e visto che devi far durare la batteria opterei probabilmente per una versione con i5 in luogo dell'i7 (tanto le prestazioni saranno lo stesso buone) o quantomeno non andrei su pc workstation in quanto semplicemente non son fatti per stare tante ore a batteria. Secondo me puoi anche tranquillamente fare a meno di una scheda video dedicata, sempre per ridurre i consumi, forse solo solidworks potrebbe lievemente risentirne.
Visto che la nona generazione intel è solo che un refresh della precedente ottava mi cercherei un buon pc con intel di ottava generazione, preso magari in fine serie, in modo tale da avere un'ottima macchina affidabile e potente, spendendo la metà di quanto da te preventivato. I pc con intel di nona generazione sono uno specchietto per le allodole, sostanzialmente sotto ci trovi lo stesso processore della generazione prima, con qualche minima miglioria.
Per i marchi lenovo, dell o altri sceglierei solo sulla base di personalizzazioni, dell'estetica e eventualmente di cosa potresti trovare in giro. Non sottovaluterei i computer da gaming leggero dei vari marchi perchè offrono un ottimo compromesso tra prestazioni e costo. Le serie da lavoro sono ottime, nulla da dire, ma non le comprerei mai da usare come studente. Io l'ho fatto con l'usato rigenerato pagandole una frazione del prezzo, oggi con le innovazioni apportate nel mercato da amd il rigenerato non è più troppo appetibile purtroppo.

tanto per dire...
www.mediaworld.it/product/p-107573/hp-omen-by-hp-15-dc0000nl
www.mediaworld.it/product/p-115896/lenovo-ideapad-l340-15irh-gaming

questi sarebbero anche 14", molto più leggeri e trasportabili
www.mediaworld.it/product/p-990649/msi-ps42-modern-8rc-038it
www.mediaworld.it/product/mp-5397184261576/dell-technologies-latitude-

Tanto per dire tra i7 8750h e i7 9750h c'è un 10% scarso di aumento di prestazioni, ma sono entrambi processori da 45w, non ti durerà mai nulla la batteria. L'i7 8550U ad esempio, su cui sono basati quasi tutti i pc che ti ho consigliato, consuma 15W. chiaramente è meno potente, di circa il 30%, però chiaro che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

avatarsenior
inviato il 25 Novembre 2019 ore 20:33

se vuoi una macchina che duri qualche anno, in quanto aggiornabile e riparabile di sicuro devi andare sul dell o hp, cercando nellle linee professionali.
come consigliato sopra, dipende molto dall'utilizzo che ne farai in mobilità,lì incideranno dimensioni e durata batteria. concordo sulla scelta di portatili con intel di ottava generazione se c'è risparmio.

eccellenti prodotti sono i notebook msi serie creator P. va solo capito se hanno le ram aggiornabili. lì con 1500 euro circa avresti una macchina molto performante (anche con scheda video dedicata)ed anche portatile.

avatarsenior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 11:35

Per quanto sia una blasfemia, specialmente per il mio modo di fare, se un pc ha già buone prestazioni e lo si può ottenere ad un prezzo contenuto, specialmente visto che 99\100 sarà maltrattato e portato in giro tutti i giorni, trovo che sia superfluo valutare pc a tutti i costi upgradabile.
un pc usato tutti i giorni con 16 o ancora meglio 32GB di ram verosimilmente quando mai verrà upgradato nell'arco della sua vita utile? D'accordo che la tecnologia va avanti, ma parliamo già di numeri stratosferici, oggi con 8gb fai tutto, vuol dire che domani (4-5-6 anni) con 16 o 32gb farai ancora tutto. E dopo domani se saranno insufficienti cambierai pc, con buona pace del portafoglio.
Visto che i pc universitari vengono sempre maltrattati e molto usati, essendoci passato, mi sento di consigliare proprio di stare bassi come budget, chiaramente con ottime o eccellenti prestazioni, ma ritengo si possano accettare compromessi. Il tutto ovviamente a patto di spendere meno. Spendere 2500 euro per poter cambiare la ram, cosa che magari non si farà mai, quando a 1000 trovi un pc che ha le stesse prestazioni, ma magari la ram saldata sarebbe stupido non comprarlo.
L'orizzonte di vita per un pc portatile varia tra i 5 e i 10 anni per modelli top, se dopo 10 anni il pc è inadeguato, pace si cambia, chiaro che non ha senso fare investimenti che non si ripaghino nel tempo.

Tanto più che gli upgrade a distanza di anni hanno dei costi assurdi se confrontati al valore del pc o al costo di un pc nuovo, tanto per dire il mio lenovo aveva 8gb di ram. Quando l'ho preso nel 2015 (che aveva già 4 anni) dai 2000\2500 iniziali il valore era crollato a 400 euro. Negli ultimi 6 mesi \ un anno si è palesata per me la necessità di upgradare la ram... morale della favola portarlo da 8 a 16gb avrei pagato 100 euro per un pc con un valore di mercato di se va bene 200... cosa alquanto assurda. Viste le cifre in gioco non ho fatto certamente la spesa per quanto il pc fosse upgradabile, ma mi sono limitato a comprare un solo banco di ram di sottomarca (tipo komputer bay da 30euro) per portalo almeno a 12gb e lo terrò così finchè và. Badate che non ho fatto l'upgrade perchè il pc ha ancora prestazioni ottimali (per quanto le abbia), ma piuttosto perchè cambiare pc avrebbe comportato perdere una o due giornate a recuperare tutti i dati e trasferirli sul nuovo, cosa che lavorando e avendo tanti hobby non mi posso permettere. L'acquisto di un pc nuovo mi sarebbe risultato molto più conveniente per le prestazioni e la fluità, ho fatto l'upgrade più per stoicità che perchè fosse la via migliore. Morale della favola, il pc upgradabile ha senso? sì. é sempre conveniente? no.

avatarjunior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 11:38

@Matteo N. ho già finito la carriera universitaria MrGreen di quelli che hai messo il Lenovo è interessante però sembra che la batteria sia scarsa (3-4 ore, a meno che le recensioni non siano state fatte male Confuso )

@Perseforo ho visto l'msi, ha il difetto, per me, che per avere il tastierino numerico tocca prendere il 17"



avatarsenior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 11:39

Ah ok che non avevi specificato ;-)

se l'uso è lavorativo cambia un po' le carte in tavola. Il pc ti servirebbe per la libera professione? Perchè se fai la libera professione e puoi scaricarlo avrebbe senso puntare ad una macchina anche costosa, per potersi giovare della maggiore affidabilità. In altri casi non saprei, specialmente se non puoi scaricarlo come strumento di lavoro e lo devi pagare a prezzo pieno.

avatarjunior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 11:40

Sul mio Acer ho fatto upgrade da hdd a 5400rpm a ssd e da 4 a 16GB di ram, lì ho sentito la differenza.
In effetti hai ragione, intanto ho limitato il budget a 1500€ e cosi ho scremato abbastanza.

L'intenzione è fare la libera professione, adesso sto facendo l'esame di stato e se tutto va bene partirei a dicembre con il lavoro e un po' di apprendistato...ma non posso scaricare niente

avatarsenior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 11:58

Nella tua posizione aspetterei l'evoluzione degli eventi per capire cosa comprare, perchè se vai a lavorare in uno studio facilmente, anzi quasi sicuramente, il pc te lo daranno loro, anche per una banale questione di licenze software che certo non possono dare a pioggia, ne tantomeno farti lavorare con software originali.
Tanto più che se lavorerai in ufficio alla scrivania non avrà senso un pc eccessivamente trasportabile.

Hai troppe variabili in gioco per poter fare un acquisto ragionato.

avatarjunior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 13:46

Quello sicuramente si, uno sapendo con certezza cosa fare fa la scelta più opportuna. Però vedendo che per il black friday ci dovrebberò essere sconti allettanti pensavo di acquistarlo ora. Oggi o domani dovrei passare da un ragazzo che fa assistenze nelle fabbriche e uffici qua in zona per domandare un consiglio, invece il ragazzo da cui avevo acquistato il portatile che ho adesso ha detto che in pratica vanno bene tutti, in caso indirizzarsi sul Dell Vostro che ha win 10 pro e che sembra un buon tuttofare.

avatarsenior
inviato il 26 Novembre 2019 ore 14:24

Sì boh a prescindere dalle offerte eviterei sia perchè non sai cosa ci andrai a fare. Peraltro siamo in un momento di tali innovazioni nei pc che comprare se non si ha stringente necessità non è decisaemente il caso. Pare che la prossima generazione di intel sarà decisamente innovativa e al contempo ci sono le nuove alternative AMD. Insomma, a maggior ragione se non sai ancora cosa ti riserverà il futuro, non lo comprerei ora.
Senza contare che le offerte del black friday riguardano quasi sempre del gran ciarpame...

avatarsenior
inviato il 17 Marzo 2020 ore 16:08

Buongiorno. Anche io mi trovo nella stessa situazione di chi ha aperto il 3d. Il mio hp Pavilion del 2014 ha sempre più difficoltà a lavorare...
Non me ne intendo di PC e per questo spero che qualcuno risponda. Sono studente universitario anche io; utilizzo molto software di geomatica (cloudcompare, argis, arcmap...) ed elaborazione tipo Photoscan oltre ad utilizzare il PC per la fotografia.
Avrei pensato ad un HP (mi ero trovato bene) tipo Pavilion 15-cs3052nl ma non conosco ASUS, lenovo o dell...
Il mio budget è non oltre i 1200 euro.

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