| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:09
Partiamo dalla premessa che quello che si vuole capire sono i comportamenti di demosaicizzazione di Lightroom, nella fattispecie Lightroom con i raw Canon, e non aprire la solita diatriba sulla resa dei sensori, le innovazioni, il mercato, reflex vs ML vs Pastamatic vs Roomba Robot o altro.
Io ho il catafalco che è la 5D classic, ma ho notato recentemente una cosa molto, molto fastidiosa: rumore a iso 100.
Ora, per quanto scarsa per gli standard attuali, la 5D classic non mi ha mai dato rumore a iso base, nemmeno con lunghe esposizioni che magari stressavano un po' il sensore. Ma di recente, diciamo un paio di release, se apro il raw su Lightroom, BAM, rumore a ISO base.
Fatte prove sia io che amici su DPP e questo rumore non appare (anche azzerando gli slider del noise reduction che hanno valori preimpostati maggiori di zero). Aperto in Capture One (versione 10 di altri) di nuovo niente rumore.
All'inizio ho pensato che fosse il demosaicizzatore di LR che, aggiornatosi, non facesse più un buon lavoro con i file della vecchietta, ma leggendo in giro vedo che ci sono molte lamentele sul risultato dei raw Canon aperti con LR (sulla 6d2 per esempio leggo interventi di Hbd a riguardo).... quindi...
LR ha un convertitore osceno che maciulla i file, magari in particolar modo quelli Canon che non digerisce bene? A questo punto vale la pena convertirli in TIFF con altro programma e poi importarli/lavorarli con LR o PS? Chi ha Canon, qualunque Canon, ha provato di recente (perchè ripeto che un paio di anni fa il problema non c'era o era minimo almeno sui miei file) a verificare la cosa facendo qualche confronto? |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:18
Più che in tiff prova a convertirli in dng con Adobe DNG Converter (gratis dal sito Adobe).
Uso ancora LR6 che non legge i files delle mie R e 5D4, convertendoli non ho problemi. Nè vedo rumore a 100 iso  |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:24
“ Più che in tiff prova a convertirli in dng con Adobe DNG Converter (gratis dal sito Adobe). „
Il che sarebbe comico che il converter sempre di Adobe da cr2 a DNG faccia un lavoro migliore di quello integrato in Lightroom.
“ Uso ancora LR6 che non legge i files delle mie R e 5D4, convertendoli non ho problemi. Nè vedo rumore a 100 iso ;-) „
Quindi, se ho capito, converti i file di 5d4 (CR2) e R (Cr2) con questo converter e poi importi in LR? E non noti problemi? |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:30
Purtroppo non è un problema ascritto alla sola 5d: anche con la 6d mark II ho notato livelli di rumore di crominanza anomali già a iso 100, disattivando la riduzione del rumore (di base lightroom imposta la riduzione del rumore di crominanza a 25, se ricordo bene). Ho provato anche l'ultima versione disponibile fino a qualche mese fa, ma la situazione è sempre la medesima.
Purtroppo non si può fare granché: Canon ottimizza gli algoritmi demosaicizzazione di dpp molto meglio di altri produttori di software, dato che conosce a fondo le specifiche dei sensori.
Per contro, dato che devono fornire il programma gratuitamente investono pochissimo per espanderne le funzioni, e di fatto dpp è un programma molto limitato per una postproduzione avanzata, a partire dalle correzioni selettive sull'esposizione del file: inoltre è un software non molto efficiente per gestire un numero elevato di file. |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:31
Il dubbio che LR mal digerisca i raw di 6DII l'ho anche io. Non ho fatto paragoni diretti con DPP, ma i jpg che escono dalla camera sono più puliti di quelli che genera LR. Nulla di non accettabile, ma la differenza si nota. |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:37
“ Per contro, dato che devono fornire il programma gratuitamente investono pochissimo per espanderne le funzioni, e di fatto dpp è un programma molto limitato per una postproduzione avanzata, a partire dalle correzioni selettive sull'esposizione del file: inoltre è un software non molto efficiente per gestire un numero elevato di file. „
Infatti al limite mi chiedevo se usarlo solo per la conversione pura e poi gestire il TIFF con altri programmi.
Ovvio che mi fa comodo dato che non ho mai grossi quantitativi di file per singola uscita (ieri giro in collina e sono tornato con 26 foto di cui 16 su cui lavorare), ma chi ha grosse produzioni...
Da capire come si comporta Capture One alla sua ultima versione, perchè la 10 se la cava decisamente meglio di LR.
Proverò anche il DNG converter, ma ora sono in ufficio e non ho la suite Adobe installata. |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:41
“ Ora, per quanto scarsa per gli standard attuali, la 5D classic non mi ha mai dato rumore a iso base, nemmeno con lunghe esposizioni che magari stressavano un po' il sensore. Ma di recente, diciamo un paio di release, se apro il raw su Lightroom, BAM, rumore a ISO base. „
e se ti installassi un lightroom anziano per la 5d?
io ho ad esempio qua un 3.6...
cmq avendo avuto la 5dmk1 se paro file con il nuovo lightroom non vedo grossi problemi
|
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:53
“ cmq avendo avuto la 5dmk1 se paro file con il nuovo lightroom non vedo grossi problemi „
In effetti non lo fa con TUTTI i file... ci sono vecchi file che ho riaperto da zero e li rende senza problemi, ma appena la luce si fà un pelino critica (non per quantità dato che cmnq parliamo di iso 100 anche a velocità normalissime) alcune le sputa maciullate.
Ora non dico che c'entri, ma per ora l'ho notato quando fotografo qualcosa ben illuminato quando io con la fotocamera sono in una zona d'ombra... a logica non dovrebbe centrare nulla, ma è l'unico elemento che accomuna alcuni di questi scatti.
Ho pensato di recuperare un vecchio Lightroom, ma... a quel punto ci sono soluzioni free più moderne da usare. Le mie esigenze non sono così evolute al momento. |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:55
“
Infatti al limite mi chiedevo se usarlo solo per la conversione pura e poi gestire il TIFF con altri programmi.
„
Purtroppo non è sempre una soluzione, soprattutto se si devono fare correzioni marcate a livello di esposizione.
Ho effettuato varie prove, e un tiff a 16 bit non consente il medesimo margine di recupero di un raw, sulle tonalità chiare (cosa critica se si è soliti esporre a destra).
Il che è una gran seccatura, dato che le correzioni dell'esposizione selettive sono un serio problema con dpp, non essendovi un valido strumento per delimitare con precisione l'area su cui si vuole lavorare.
A questo si aggiunge l'enorme divario in termini di occupazione di spazio, tra raw e tiff a 16bit: con la 6d mark II si superano i 150MB, mediamente, e anche con la 5d immagino che saremo attorno ai 70-80MB, quando i raw non arrivano nemmeno a 20... |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 15:58
“ anche con la 5d immagino che saremo attorno ai 70-80MB, quando i raw non arrivano nemmeno a 20 „
Circa 12-13 MB l'uno i raw... lo spazio sarebbe il meno. I TIFF li userei e poi li butterei tenendo il file elaborato e il raw come archivio di emergenza. Non ottimale, ma...
“ Ho effettuato varie prove, e un tiff a 16 bit non consente il medesimo margine di recupero di un raw, sulle tonalità chiare (cosa critica se si è soliti esporre a destra). „
Questo già più fastidioso... forse i conviene fare due conti e comprarmi Capture One 12 full e via... |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 16:07
Giusto per sicurezza:
- la versione di LR è la Classic 9.0?
- la versione di elaborazione è la 5 (di default per le nuove foto importate, ma è possibile che sia ancora quella vecchia per le foto già nel catalogo)?
- il valore dello sharpening è a zero (di default nelle ultime due o tre release è stato portato a 40, prima era di 20 o 25 non ricordo con precisione)?
- il valore di grain è a zero?
- valuti l'immagine al 1:1? |
user176804 | inviato il 11 Novembre 2019 ore 16:12
Ah
Appena ho un po' di tempo provo ad aprire con dpp e LR.
Ultimamente con la 5D e la 6d2 mi stavano sorgendo dei grossi dubbi con lightroom.
Oltre al rumore a 100 che altri problemi vedi Vafudr? |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 16:17
@Catand:
- Ultima versione di CC classic... o penultima, mi pare ci sia un aggiornamento che ancora non ho fatto, ma versione 2019 sicuro
- Questo devo verificarlo
- Sì, provato a ridurre i valori, ma riverificherò.
- Questo devo controllarlo, grazie
- Non sempre, nel senso che il problema in alcune è palese persino senza spingersi al 100% in altre lo si nota solo in quel modo.
“ Oltre al rumore a 100 che altri problemi vedi Vafudr? „
altri problemi non ne rilevo onestamente. Lo scopo è capire se in qualche modo mi taglia le gambe al file di partenza su cui poi vado a lavorare perchè già ho vari limiti di elaborazione specifici della macchina, se LR ce ne mette del suo...
Ammetto che per qualche minuto ho persino temuto che la 5D stesse sbarellando e il sensore fosse partito... poi mi sono reso conto dell'assurdità, ma vorrei evitare che mi partissero le smanie da upgrade.  |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 19:40
Ma guarda anche se uso dxo per lo sviluppo dei raw partendo da LR (modifica con...) trovo che LR sviluppa molto bene i raw della 5D Classic (la I per intenderci quella da 12,7 mpx) anzi amo moltissimo la resa di questa fotocamera che restera nella storia come quella che si avvicina di piu come uso e risultati alla foto analogica....tienila cara è un'ottima fotocamera la conosco bene perche mio fratello ne ha una e ci scambiamo spesso dei raw e mi piacerebbe averne una tanto ne ammiro la resa....aggiorno regolarmente LR ma non ho notato nessuna differenza al livello del noise...forse potresti mettere un raw d'esempio col file annesso xmp per vedere da dobe viene quest'ipotetico aumento della grana...io ho LR5, 6 e 8 installati sul mio PC potrei fare confronti. |
| inviato il 11 Novembre 2019 ore 22:52
“ Ma guarda anche se uso dxo per lo sviluppo dei raw partendo da LR (modifica con...) trovo che LR sviluppa molto bene i raw della 5D Classic (la I per intenderci quella da 12,7 mpx) „
Quindi apri il Raw Canon in LR e poi prosegui lo sviluppo e modifica in Dxo?
“ tienila cara è un'ottima fotocamera la conosco bene perche mio fratello ne ha una e ci scambiamo spesso dei raw e mi piacerebbe averne una tanto ne ammiro la resa „
Di base non ho nessuna intenzione di farla via... dovessi anche aggiornare il corpo macchina la vecchietta rimarrebbe con me a prescindere.
“ aggiorno regolarmente LR ma non ho notato nessuna differenza al livello del noise „
Strano davvero a questo punto...
“ forse potresti mettere un raw d'esempio col file annesso xmp per vedere da dobe viene quest'ipotetico aumento della grana...io ho LR5, 6 e 8 installati sul mio PC potrei fare confronti.Sorriso „
Proverò a preparare dei fil di test apposta... quelli su cui il problema era forte non sono condivisibili al momento Ma a questo punto voglio capire davvero se si tratta di foto isolate uscita male per qualche motivo o cosa... |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
