| inviato il 09 Novembre 2019 ore 15:54
Ancora con sta storia mirrorless reflex, Pogo ma fammi capire, sei felice per questo?
Ti senti realizzato adesso che hai scoperto che le mirrorles sono in netto vantaggio rispetto alle reflex?
Ci guadagni qualcosa a riguardo?
Alla fine è il marketing dei produttori che funziona alla grande con voi, e loro si che vincono ci guadagnano.
P.S.
Dimenticavo, adesso le reflex non fanno più belle foto perchè si sono offese
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| inviato il 09 Novembre 2019 ore 16:12
Va bene Sandrofoto, ho capito. Postare un report (ma l'hai aperto il link e letto i numeri almeno?) e discuterne è inutile. Il tutto subito diventa un me vs. te vs. altri etc...
A me frega nulla. Infatti nel titolo "hanno vinto" è virgolettato per estrema sintesi, non perché io ci guadagno qualcosa, o perché volevo i flame e la bagarre. Però, è anche vero che qui, spesso, quando esce fuori questo argomento si scrive di tutto e di più. Allora, dico, parliamone con dei dati. E i dati io li ho postati. Ai primi di dicembre posterò i dati di ottobre e vedremo che evoluzione ci sarà stato del mercato.
Ma poi, con tanti argomenti nel forum, se non ti va di entrare e parlare di un report che mette l'attenzione su alcuni dati di vendita, che entri a fare? Sei contento adesso che hai fatto il gradasso con me? Ma perché dovrebbe essere una questione personale?
Il marketing funziona con chi può. Con me no. Per diversi motivi (primo fra tutti, tra le cose delle quali mi occupo è realizzare marketing per gli altri).
@Nove
Hai sbagliato a indirizzare il tuo messaggio a BigStefano. Volevi rispondere a me. E te lo ripeto senza attacchi personali: basta con questa storia che il vero fotografo usa reflex, perché se proprio vogliamo fare gli snob, nel formato piccolo, allora usi il telemetro. Che è un cane che si morde la coda, perché il vero fotografo usa il medio formato! E soprattutto la pellicola! E così via...
La reflex, come ha già scritto Otto, nel momento dell'avvento del digitale ha cambiato per sempre il modo di scattare e la menata dell'occhio che vede e bla bla bla è solo aria fritta. Da quando "non costa più il singolo scatto" è un fiorire di fotografi che tirano fuori 100 fotografie in un'ora e poi vedono direttamente a schermo prima del secondo scatto. Quindi andiamoci piano con le patenti di difficoltà.
P.S. comunque quando partono questi flame ho sempre l'impressione che siano i possessori di reflex a prendersela particolarmente sul personale... boh, ma perché? |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 16:22
“ Ma l'ultimo report finanziario di Nikon riporta diverse tragedie. Quindi tutte ste ML in Europa chi le ha vendute?
Dai voglio i numeri! „
@Fullerenium
I report della CIPA purtroppo non scorporano i brand che ne fanno parte, per ovvie ragioni. I brand fanno i furbi e a parte ciò che devono far uscire fuori per rispettare la legge, spesso nascondono alcune cose.
Molto interessante sarebbe appunto sapere come si sta distribuendo il mercato, con dati seri e confrontabili.
La Nikon piange miseria perché è calato il fatturato, non perché sia andato in negativo; non è la sola a piangere, lo fanno tutti! 
Un altro dato CIPA molto interessante è la vendita di obiettivi per medio e piccolo formato, purtroppo mettendo insieme formato Leica e Medio Formato e dall'altra parte tutto ciò che è più piccolo (quindi APS-C e MFT):
www.cipa.jp/stats/documents/e/s-201909_e.pdf
Sarebbe interessante invece avere dati scorporati per formato. |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 16:25
“ Dimenticavo, adesso le reflex non fanno più belle foto perchè si sono offese „
Se è per questo anche le mirrorless, quando vengono sostituite da un nuovo modello, ci restano male e si mettono a fare foto invereconde.
Però c'è un facile espediente per ovviare a ciò:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=15&t=2532784#14477758 |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 16:41
Pogo nessuno ce l'ha con te e non è stata mia intenzione fare il gradasso, ma come ti poni sicuramente crei queste discussioni continue che non hanno nessun fine, tutto quì.
Ok mettere dei dati, il forum è fatto anche per questo, ma non puoi negare rileggendo il tuo post iniziale che era un commento più da fans club che altro, e in questo modo ecco che escono le solite triabe.
Entro e leggo perchè mi può interessare l'argomento, ma come al solito poi arrivano le discussioni che rovinano tutto.
Io sono uno di quelli che amo la reflex, ma non disdegno la mirrorles, solo che in questo momento trovo ancora acerbo il sistema, oltre il mio modo di fotografare, e non puoi sapere fra qualche anno cosa siccederà.
Il boom di vendite si che c'è stato, ma nella vita reale e nei negozi di fotografia che pratico a Torino, sai quante mirrorles Nikon Canon e Sony nuove tornano indietro dopo un mese dall'acquisto e vengono messe in vendita usate?
A detta dei titolari partono tutti in quarta e poi una buona parte per un motivo o per l'altro torna alla reflex.
Certo il passaggio magari avverrà in modo definitivo forse, ma solo il tempo saprà chiarircelo.
Quindi a parer mio perchè bisogna sbeffeggiare chi si trova bene ancora con la reflex?
Senza rancore Pogo ma solo per scambiare opinioni
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| inviato il 09 Novembre 2019 ore 18:07
“ Il boom di vendite si che c'è stato, ma nella vita reale e nei negozi di fotografia che pratico a Torino, sai quante mirrorles Nikon Canon e Sony nuove tornano indietro dopo un mese dall'acquisto e vengono messe in vendita usate?
A detta dei titolari partono tutti in quarta e poi una buona parte per un motivo o per l'altro torna alla reflex. „
E' proprio vero che il mondo è bello perché vario, a me invece i titolari dei negozi in cui mi servo mi riferiscono di un massiccio passaggio a ML e che fanno fatica a ritirare le DSLR ad un prezzo soddisfacente per chi vuol fare il cambio, perché diventano sempre piú difficilmente rivendibili. |
user177356 | inviato il 09 Novembre 2019 ore 18:17
Immaginiamo che da domani i produttori di auto inizino a proporre un nuovo tipo di cambio che si comanda con il pensiero.
Figo, no?
Io però guido da parecchi decenni e per me usare il braccio destro come connessione tra il mio pensiero e il cambio dell'auto non è un problema.
Sicuramente, quando sarà il momento di cambiare la mia auto (perché non è più in grado di servirmi in modo affidabile ed efficiente) ne prenderò una con il cambio telepatico.
Fino a quel momento, non vedo perché perdere tempo su un forum di automobilismo per discettare delle qualità di questo o quel cambio telepatico, oppure sul fatto che questo o quel produttore di auto sia più o meno capace di produrre cambi telepatici performanti e affidabili. O ancora peggio, ad ingaggiare una guerra per sostenere l'ineluttabilità del progresso tecnologico ("io lo dicevo quattro anni fa!" "io cinque" "io dal 1977!"), oppure a difendere la Tradizione, Ovvero La Vera Essenza Della Guida Di Mezzi Meccanici, Che Chi Usa Un Cambio Telepatico Non Può Comprendere.
Insomma, mi astengo dall'onanismo cerebrale e cerco di migliorare la mia tecnica. Di guida e di fotografia. |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 18:30
“ ... quando partono questi flame ho sempre l'impressione che siano i possessori di reflex a prendersela particolarmente sul personale... boh, ma perché? „
Perchè alcuni di loro credono che chi apre dei 3d sull'argomento lo faccia soltanto per ricordargli che il loro amato corredo costato spesso anni di sacrifici sta diventando obsoleto e il suo valore di mercato sta scendendo...
insomma soltanto a sentirne parlare si sentono perculati!
... ma solo alcuni hanno il coraggio di dichiararlo pubblicamente:
“ Quindi a parer mio perchè bisogna sbeffeggiare chi si trova bene ancora con la reflex? „
PS:Io invece ho preso una Yaris ibrida non tanto per non "utilizzare il braccio destro", ma per il piede sinistro che era colpito da frequenti e spiacevoli sciatalgie da traffico (pedale frizione) e così ho riscoperto il piacere di guidare in città!
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| inviato il 09 Novembre 2019 ore 18:35
“ a me invece i titolari dei negozi in cui mi servo mi riferiscono di un massiccio passaggio a ML e che fanno fatica a ritirare le DSLR ad un prezzo soddisfacente per chi vuol fare il cambio, perché diventano sempre piú difficilmente rivendibili. „
confermo, a me il mio negoziante mi ha detto che se avessi voluto fare il cambio adesso, la mia D4 non me l'avrebbe ritirata. |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 18:45
Ma davvero....evviva le ml.Passate tutti al tonno e mettete tutto sul mercatino almeno i prezzi caleranno.Liberatevi dei vostri scafandri....dimezzate i pesi che 1kg in meno può salvarvi la vita
Ah RCE ad esempio non si è mai rifiutata di ritirarmi una reflex,nemmeno quando si è trattato di una Pentax. |
user19933 | inviato il 09 Novembre 2019 ore 19:16
Beh, sono riuscito a leggere tutta la discussione, almeno fino a qui.
I dati di vendita esposti nel primo post sono effettivamente interessanti anche se non si può dire che rappresentino un “sorpresone” in linea di massima. Ci raccontano, a livello macroscopico, della velocità con la quale procede la transumanza “pecoreccia” (detto simpaticamente, sia chiaro) da una tecnologia all'altra.
E interessanti, a livello microscopico, anche alcuni spunti sui quali forse merita riflettere come, ad esempio, la tenuta dei prezzi sull'usato, la rivendibilita' a medio termine, eccetera, per ambedue le tecnologie e forse con qualche “preoccupazione” in più per il comparto reflex.
La cosa proprio impossibile da fare (e da discutere) -secondo me- è mescolare i due piani, macroscopico e microscopico. Perché da un discorso di sistema si passa al particolare e poi si torna al sistema e poi al particolare e... la cosa finisce per intricarsi in modo tale da non aver più molto senso. |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 19:30
Ragazzi... mi chiedo cosa vi possa servire questo dato... Di colpo la ML farà foto migliori e la DSLR peggiori? La mia D750 che sta nell'armadio, che tanto la uso poco, come poco userei la Z6 se avessi quella al suo posto, di colpo si disintegrerà con un urlo finale? O magari non si accenderà più (tocchiamoci, va...). Insomma: era una cosa che si prevedeva da 10 anni a questa parte, con ogni tanto una discussione "le reflex sono morte", ma che non morivano per niente, mentre le ML dovevano ancora fare i necessari passi avanti nel miglioramento delle loro prestazioni, in tutto questo lasso di tempo inferiori a quelle dei dinosauri specchio muniti.
Ora le cose sono cambiate: in 10 anni le ML hanno raggiunto una buona maturità e probabilmente, visto che sono loro la novità commerciale, e per questo sono state inventate, per vendere, ora possono surclassare le DSLR nella corsa al primato di diffusione.
A me cambia proprio poco/niente: Canon e Nikon non sono di mia proprietà, e neppure possiedo una bella vagonata di loro azioni, mentre Sony anche lei, purtroppo, non rientra tra i possedimenti di famiglia. Per cui, sinceramente, che vinca la DSLR o la ML è identico a che vincano il Milan o l'Inter, o anche la Juve, o Valentino Rossi: di certo la mia vita non verrà stravolta e migliorata dalla cosa, purtroppo... |
| inviato il 09 Novembre 2019 ore 19:33
ma il problema fondamentale è sempre il solito, oggi come oggi comprereste qualcosa che migliora il vostro modo di fare le foto? lo specchio è stato creato prima per la pellicola e poi è diventato un ibrido per il sensore in mancanza di un mirino ottico decente. adesso una persona che vuol comprare una macchina fotografica di sicuro non compra qualcosa di ibrido, di passaggio. |
user59759 | inviato il 09 Novembre 2019 ore 19:42
Big, scusa per la citazione  in effetti é Pogo che si meritava la risposta erroneamente indirizzata a te.
Però permettimi di dissentire sul tuo ultimo intervento.
La macchina col più rapido deprezzamento tra quelle del mio corredo é la Olympus che, guarda caso, é una mirrorless.
E se mi trovo meglio con la reflex, non per questo non utilizzo con soddisfazione le tre mirrorless.
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user59759 | inviato il 09 Novembre 2019 ore 19:48
Quanto agli automatismi, io che per lavoro mi occupo della loro ideazione e costruzione, a volte li ritengo dannosi in quanto abbassano il livello di responsabilità degli operatori.
In questi giorni mi hanno assegnato provvisoriamente un'altra auto in attesa del nuovo acquisto.
Ha il cambio automatico.
Una cosa semplicemente demenziale.
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