| inviato il 07 Novembre 2019 ore 17:02
Si per la LX100 ii è vero, non so per la prima versione:
“ The LX100 II uses the same 20MP CMOS sensor as the DC-GX9 though the multi-aspect design means you only ever get to use up to a 17MP, 187 mm2 crop of it (the full sensor area of 4/3 is 225mm2). „ |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 17:11
Io leggevo questa cosa riguardo la prima versione
Penso allora sia rimasta questa cosa anche sulla Mark II |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 17:12
.. Quindi il sensore della lx100 non è 4.3 effettivi? |
user19933 | inviato il 07 Novembre 2019 ore 17:23
LX100: a seconda del formato scelto usi una porzione del sensore diverso. Per questo si chiama “Multi-Aspect” ed è una tradizione della serie LX. La serie LX ha le sue prerogative di progetto che la distinguono nel bene e nel male dalle altre serie mirrorless di Panasonic:
1) ghiere e comandi manuali
2) lente fissa zoom molto luminosa
3) no schermo basculante
4) sensore multi aspetto
Il multiaspetto da 16MP (sulla prima serie) consente di mantenere lo stesso angolo di campo in formato 4:3, 3:2 e 16:9. E' un buon metodo per mantenere inalterata la lunghezza focale se si preferisce scattare nel più classico 3:2 o passare al video in 16:9. Per ottenere questo risultato non si sfrutta pienamente tutta l'area del sensore, ma se ne utilizza una porzione più piccola adeguando le proporzioni al campo visivo. Questo però comporta una risoluzione inferiore, che è di 12,7MP in 4:3, 12,2MP in 3:2, 11,3MP in 16:9 e 9,5MP scegliendo l'1:1 (dati che si riferiscono sempre alla prima serie, nella LX II c'è stato un upgrade di megapixel e l'aggiunta di nuove funzionalità tipo schermo touch, post focus ecc...).
Approfondimento completo sul progetto LX100:
www.panasonic.com/it/consumer/fotocamere-e-videocamere-imparare/fotoca
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| inviato il 07 Novembre 2019 ore 17:26
@Gobbo
Avevo la prima serie ed era perfetta, poi la ho persa (troppo piccola) ed ho avuto un'occasione di una seconda serie ricondizionata su Amazon...
Ps
Bellissimo lo scatto! |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 18:10
“ Quindi il sensore della lx100 non è 4.3 effettivi? „
Ma quando mai. Il sensore è un 4/3 (17.3x13mm) come tutti i sensori di questo formato.
C'è però da tener conto di un dettaglio tecnico: 4/3 significa soprattutto quelle che sono le proporzioni del fotogramma. Vale a dire valore 4 sul lato più lungo e valore 3 su quello più corto. Poi nella LX100 si può selezionare anche il valore 1:1 e il fotogramma avrà tutti i lati uguali a quello più corto, oppure 3/2, oppure 16/9. In tutte queste combinazioni ovviamente il fotogramma non sarà sfruttato al 100%. Però se usiamo la LX100 nel suo formato nativo il sensore sarà in tutto e per tutto un sensore 4/3.
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user19933 | inviato il 07 Novembre 2019 ore 18:46
Anche se fotografi in 4:3 (formato nativo) sulla LX100 non sfrutti mai tutto il sensore. Nella prima serie hai a disposizione 16 MP complessivi di cui sul formato nativo 4:3 utilizzi 12,7 MP e non tutti i 16 MP. In nessuna modalità si usano tutti i megapixel del sensore che quindi rimangono “teorici” al lato pratico. |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 18:57
Se entrambe le versioni (LX100 e LX100 II) montano la stessa ottica (10.9-34.00) equivalente in entrambe le versioni al 24-75mm non è possibile che le dimensioni del fotogramma siano diverse. Perché se avessero una diversa superficie nel sensore anche la focale sarebbe diversa anziché uguale.
Che poi il sensore della LX100 II abbia più pixel vuol dire che è più denso ma non più grande. |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 19:07
Phsystem anche la focale equivalente ti fa capire che il sensore della LX100 non viene mai usato tutto. L'equivalente di un 24 mm su M4/3 è un 12 mm, non un 10.9, quindi possiamo dedurne che il fattore di crop è ancora maggiore di 2x. Quello che dicono gli altri utenti è corretto, la LX100 non usa in nessuna occasione l'intero sensore. Ciò detto, rimane sempre più grande di un sensore da 1".
P.S.: aggiungo che Lx100 I e II hanno un sensore della stessa dimensione, come dici giustamente anche tu. |
user19933 | inviato il 07 Novembre 2019 ore 19:13
La LX100 II ha il sensore da 21MP (teorici) “multi aspect“ derivato dalla GX9 (sono 17 i MP effettivi delle foto nel formato nativo 4:3), che ha sostituito il sensore del modello originale (e hanno le stesse dimensioni, ovviamente). Come nella prima versione il sensore “multi aspect“ ha un crop leggermente maggiore rispetto al 4/3 tradizionale (se fosse x2 “puro” infatti avremmo circa un eq. 22-68mm). |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 19:18
“ preferire un sensore più grande come quello di fuji o una macchina globalmente più versatile come la panasonic? „
Il problema è che in Fuji, per esempio, se vuoi qualcosa di molto luminoso e piccolo devi per forza di cose scegliere un fisso, tipo la serie f/2 (f/2.8 per il 16mm), con i limiti che questo concerne.
Se opti per uno zoom, e vuoi contenere le dimensioni, di fatto annulli parte del vantaggio di quel sensore a scapito di quello più piccolo della LX100, ma con lente più luminosa. Esempio: con la LX100 posso scattare a 75mm a f/2.8. Se voglio fare altrettanto con Fuji devo comprarmi il 16-55, oppure, se passassi al 18-55 perderei quello stop di vantaggio che il sensore aps-c ha nei confronti del m4/3 della Lx100. Ad iso normali, ok, ad alti iso avrei una parità di resa, con la pana che scatta a 1600, e la fuji a 3200. Senza tener conto dei maggiori ingombri.
Insomma... è tutta una questione di compromessi, soprattutto quando si decide di prendere una compatta: per quanto mi riguarda la pana rimane, per ora, il miglior compromesso per le mie foto scattate mentre giro in bici: ottima resa, versatile, passando dai 24 ai 75, con possibilità di "quasi macro" a 24 mm, il tutto contenuto in un unico "pacchetto" che mediamente costa da solo meno di un 16-55, e che ingombra assai di meno.
Ogni tanto guardo alla X-T30 come possibile sostituta, perchè della LX100 ci sono 2 cose che non mi piacciono:
1. se entra polvere e va sul sensore fai fatica a toglierla: in 2 anni ho giusto una patacca in centro sensore, e comincia a farsi visibile attorno f/4, con maggior evidenza a f5.6. Certo, non è un sensore sporco come quello della mia D750, che fa realmente schifo (devo decidermi a pulirlo!).
2. la lente servo assistita tende a rallentare la sua estensione all'accensione della macchina quando fuori fa freddo... ad inizio anno pensavo mi stesse per abbandonare, con il meccanismo di estensione che sembrava essersi "triturato", mentre era solo una questione di basse temperature. E poi non amo lo zoom elettronico... odiavo quello olympus, compatto e motorizzato, non amo quello pana, ma che quanto meno mi permette di scegliere la lunghezza focale a step fissi.
Poi torno indietro... dovrei comprarmi 2 fissi, il 16 e il 50, visto che sono le focali che utilizzo di più.
A voler fare le cose per bene l'ideale sarebbe la X-T3 + 16 f/1.4, ma con quella cifra di LX100 II ne comprerei un paio... oltre ad avere un ingombro assai più importante. |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 19:19
“ anche la focale equivalente ti fa capire che il sensore della LX100 non viene mai usato tutto. L'equivalente di un 24 mm su M4/3 è un 12 mm, non un 10.9, quindi possiamo dedurne che il fattore di crop è ancora maggiore di 2x. Quello che dicono gli altri utenti è corretto, la LX100 non usa in nessuna occasione l'intero sensore. Ciò detto, rimane sempre più grande di un sensore da 1". „
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=panasonic_lx100#box_specs
Ci rinuncio. I dati che leggo sulle caratteristiche della LX100 mi dicono che le dimensioni del sensore sono uguali. Così come è uguale anche l'ottica |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 19:22
Phsystem: il sensore multiaspetto viene usato in questa maniera:
Come vedi, in base al rapporto che viene scelto, esso, pur essendo di una certa dimensione, viene sempre usato solo in parte.
A 4:3 come proporzioni su 17 megapixel (16.84) ne vengono effettivamente utilizzati 12.80. |
| inviato il 07 Novembre 2019 ore 19:36
Phsystem continui ad interpretare male quello che ti viene detto. Il sensore della LX100 è grande come tutti i m4/3, ma NON viene usato tutto a causa del fatto che è multiformato. Mi sembra semplice e chiaro detto così, l'immagine postata sopra è ancora più esplicativa. |
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