| inviato il 03 Novembre 2019 ore 18:33
@Perbo: quelle espresse fin qui sono però opinioni, non formule scientifiche.
Io penso sia inevitabile il fatto di considerare prima di tutto il peso ridottissimo di un oggetto attorno al quale é stato sviluppato questo progetto, con i suoi altrettanto inevitabili compromessi.
Tu parli di limiti derivanti da castrazioni volontarie per segmentazione e marketing, senza riferimenti ai limiti evidentemente connessi a questi livelli di miniaturizzazione.
Opinioni, appunto, perché dati tecnici qui ne vedo pochini...
Dove sta la ragione?
A casa DJI, sicuramente, e, per ciascuno di noi, nella propria testa, come sempre accade.
Inutile “scornarsi” (per modo di dire, ovviamente) ad oltranza, quindi, su concetti ed opinioni che non siano quanto meno degli assiomi.
Comunque spero vivamente di sbagliarmi, perché la Korea sembra essere niente male! 
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| inviato il 03 Novembre 2019 ore 18:38
Il mavic mini 2 sarà il drone che tutti aspettano. Questo ma con tutto ciò che gli manca (voluto dall azienda)
In modo da vendere forte 2 volte, questo venderà per tutto ciò che ha di positivo, poi rivenderá nuovamente tanto quando sarà finalmente un oggetto maturo e serio. Dji ci guadagnerà 2 volte ha il tempo per farlo concorrenza mi pare sia sempre dietro sulla tabella di marcia. |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 18:40
@Flyer:
“ ... magari al Dji mavic mini 2, se vogliono venderlo? „
Ah, ok, non ci avevo pensato...
Quindi, quando hanno progettato il processore INTEL i386Dx, nel 1985, lo hanno fatto con frequenza di 33MHz perché se lo avessero fatto da subito a 3.6GHz/8core, nel 2018 non avrebbero venduto l'INTEL i9900K.
Interessante...  |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 18:44
io parlo solo del salvataggio del raw: concordo con te per quanto riguarda i sensori e tutto il resto.
Ma, da informatico, non vedo un solo motivo per cui non dovrebbe essere possibile salvare un dng sulla scheda micro SD. Non è un'operazione che richiede calcoli particolari, e il tempo di scrittura non è così lungo da impedire di farlo.
Ricordo che stiamo parlando di un drone di fascia bassa, non di un'ammiraglia sportiva che deve avere certi tempi di risposta.
A supporto di quello che dico, basta dare un'occhiata alla pagina con le spec ufficiali:
www.dji.com/it/mavic-mini/specs
hanno rimosso gran parte delle modalità di scatto presenti sugli altri droni, spark compreso. Perché non mettere la possibilità di fare bracketing, o gli hdr? O anche le panoramiche. Non c'è nessun motivo in termini di potenza di calcolo che impedirebbe di scattarle, ma non risultano nell'elenco.
Inoltre, se il bitrate dei filmati è 40Mbps significa che scrive almeno a 5 MB/s, ed è probabile che il bus sia molto più veloce di così. Significa che un raw da 20 MB lo scrivi in 3 secondi, nella peggiore delle ipotesi. E' un tempo assolutamente compatibile con l'utilizzo di un drone... |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 18:51
@Lucio:
La corsa alle prestazioni e alle scoperte tecnologiche é oggi più accanita e spietata che mai.
Chi arriva prima asfalta quasi sempre chi arriva dopo.
Aspettare VOLUTAMENTE ad infilarsi in un particolare settore di mercato tecnologico solo per fantomatiche leggi di marketing equivale ad un suicidio commerciale, nel caso in sui l'azienda concorrente arrivi prima.
Nel settore delle schede video, ad esempio, é un continuo rincorrersi a suon di miniaturizzazione, nuove tecnologie, potenza di calcolo, etc, cercando di arrivare un pelo prima dei concorrenti per non perdere milioni di Euro di fatturato.
Qui é la stessa cosa: vorrei capire quale × direttore di marketing chiederebbe di ritardare l'uscita di un prodotto di alta tecnologia SENZA SAPERE A CHE LIVELLO É ARRIVATA LA CONCORRENZA!
Se non hanno tirato fuori un prodotto in grado di fare tutto ciò che vorreste voi ora in soli 249 grammi é perché molto verosimilmente non sono ancora in grado di farlo ad un costo (ed un prezzo) che sia accessibile ALMENO ad una quantità di clienti tale da ripagare costi, investimenti, progettazione, pubblicitá, produzione, etc e produrre almeno qualche utile.
Quando tireranno fuori il Mavic 2 sará perché lo sviluppo tecnologico e l'abbattimento dei costi lo consentiranno, non perché tireranno fuori il coniglio dal cappello a comando. |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 19:01
“ Quando tireranno fuori il Mavic 2 sará perché lo sviluppo tecnologico e l'abbattimento dei costi lo consentiranno, non perché tireranno fuori il coniglio dal cappello a comando. „
temo tu abbia una visione un po' troppo romantica delle dinamiche aziendali :) |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 19:07
@Perbo: ad un certo punto avevo inteso che ti stessi riferendo anche tu a castrazioni generali per scelte di marketing, non solo al discorso del RAW, forse perché il fatto di rispondere contemporaneamente a più persone (non solo qui) e la mia limitata capacitá “multitasking” mi ha creato una sorta di analfabetismo funzionale.
Scherzi a parte, penso che la scheda tecnica dica poco in questo senso.
L'avevo guardata, ma parla appunto solo delle caratteristiche tecniche del drone, quelle che interessano l'utilizzatore.
Sarebbe invece interessante vedere quali scelte siano state fatte in merito alle unitá di calcolo, alle loro prestazioni, alla temperatura di esercizio, al sistema di reffreddamento, etc.
Un bel colloquio con un ingegnere DJI o anche solo un divulgatore tecnico direbbe tanto, ovviamente, per chi sia all'altezza di capirlo a fondo; io no, io mi limito a supporre che i limiti progettuali esistano e siano riconducibili all'elevato livello di miniaturizzazione.
Riguardo alle modalità di scatto, mi sembra siano presenti limitazioni anche su alcune fotocamere entry level, o sbaglio?
Beh, se anche su queste le limitazioni fossero imposte dalle (relativamente) scarse prestazioni dei componenti utilizzati, allora ci si ritroverebbe punto e a capo al mio ragionamento, perché ogni operazione, per quanto apparentemente semplice, comporta comunque dei calcoli ed un impegno da parte del processore.
Se, invece, fosse acclarata una castrazione volontaria delle predette fotocamere per questioni, appunto, di marketing, allora tornerebbe del tutto il tuo di ragionamento.
Io penso solo che, non essendo soli, alla DJI cerchino di offrire il massimo che sono in grado di offrire, per non farsi scavalcare all'improvviso dalla concorrenza, ma io sono solo un dipendente con scarse cognizioni di marketing, non un guru del mercato, altrimenti lavorerei alla DJI e vi spiegherei nei dettagli perché il Mavic Mini non ha il 4K, non ha il RAW e non fà il follow, insultandovi pesantemente, al punto di farmi bannare, se vi doveste permettere di controbattere!  |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 19:13
“ Temo tu abbia una visione un po' troppo romantica delle dinamiche aziendali „
Non lo metto in dubbio, anzi, sono proprio una bestia in questo senso (nell'accezione negativa del termine)!
Ma chi dovesse farsi fregare dalla concorrenza per aver tenuto a lungo e apposta il “coniglio nel cappello”, dimostrerebbe di avere invece una visione nettamente perdente delle dinamiche aziendali!
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| inviato il 03 Novembre 2019 ore 19:15
...mi ritrovo a questo punto un pochino O.T., o sbaglio?  |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 19:23
@Flyer: potrei capire se ci fosse giá, per esempio, un Mavic Mini Pro, sempre da 249 grammi, al quale affiancare questo Mavic Mini “castrato”, invogliando il cliente a spendere di più per comprare il Pro non “castrato”.
In questi termini avrebbe un senso castrare volutamente il Mini base.
Ma come si può pensare di castrare volutamente un proprio prodotto appena uscito, in attesa di lanciarne uno superiore in un futuro incerto, solo sbloccando caratteristiche già presenti sul primo, ma lasciando così terreno libero alla concorrenza e, quindi, la possibilità di fregarci sul tempo?
É questa “dietrologia” che fá a schiaffi con la logica, anche con quella più arzigogolata del marketing, e non mi convince per niente. |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 19:29
“ Non lo metto in dubbio, anzi, sono proprio una bestia in questo senso (nell'accezione negativa del termine)! Sorriso
Ma chi dovesse farsi fregare dalla concorrenza per aver tenuto a lungo e apposta il “coniglio nel cappello”, dimostrerebbe di avere invece una visione nettamente perdente delle dinamiche aziendali! „
tu facevi l'esempio delle schede video. Hai presente cosa ha fatto di recente intel, con l'arrivo dei ryzen?
“ Beh, se anche su queste le limitazioni fossero imposte dalle (relativamente) scarse prestazioni dei componenti utilizzati, allora ci si ritroverebbe punto e a capo al mio ragionamento, perché ogni operazione, per quanto apparentemente semplice, comporta comunque dei calcoli ed un impegno da parte del processore. „
per scattare una panoramica non deve fare nessun calcolo: semplicemente ha delle routine che gli dicono "gira a dx di tot gradi, punta in basso, scatta - punta in alto, scatta - gira a sx di tot gradi, etc".
“ Riguardo alle modalità di scatto, mi sembra siano presenti limitazioni anche su alcune fotocamere entry level, o sbaglio? „
non sbagli e, appunto, si chiama segmentazione. Te la insegnano a qualsiasi corso che tratta argomenti aziendali. |
| inviato il 03 Novembre 2019 ore 20:12
“ tu facevi l'esempio delle schede video. Hai presente cosa ha fatto di recente intel, con l'arrivo dei ryzen? „
No: ho assemblato il mio ultimo PC diversi anni fa, poi mia moglie non ha più voluto “cassoni neri” e cavi in giro per casa e mi ha “costretto” a comprare iMac!
“ per scattare una panoramica non deve fare nessun calcolo: semplicemente ha delle routine che gli dicono "gira a dx di tot gradi, punta in basso, scatta - punta in alto, scatta - gira a sx di tot gradi, etc". „
Parli del drone o della macchinetta?
Non vorrei contraddirti, ma mi sembra che in entrambi i casi i calcoli siano comunque necessari, così come in qualsiasi altra modalitá di volo; per la panoramica, in particolare, chi fá la fusione delle immagini, se non un processore? In piú, sul drone, si aggiunge la serie di calcoli per i movimenti di gimbal e drone: chi analizza i dati provenienti dagli accelerometri & C., chi valuta la corrente da inviare, di conseguenza, a ciascun motore? Chi stabilizza e sincronizza gimbal, camera e drone? Etc
Si tratta solo di stabilire se questi calcoli siano compatibili con le prestazioni della componentistica utilizzata, e volutamente castrata, oppure no.
I comandi glieli potrai anche inserire, come programmatore, ma la loro applicazione richiede comunque una serie di calcoli da parte di un processore (di immagine, della centralina di volo, etc).
Idem per la terza risposta.
Ripeto, mi fido ciecamente del fatto che esista la segmentazione in ambito commerciale, mi sembra assurdamente stupido applicarla nel modo descritto finora, senza alcuna alternativa in casa propria nella stessa fascia (di peso) e con l'incognita di ciò che potrebbe accadere intorno, nelle “terre” lasciate volutamente libere.
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| inviato il 03 Novembre 2019 ore 22:00
“ No: ho assemblato il mio ultimo PC diversi anni fa, poi mia moglie non ha più voluto “cassoni neri” e cavi in giro per casa e mi ha “costretto” a comprare iMac! „
mi spiace :)
se avessi seguito, cmq, ti saresti reso conto che finché non c'erano i ryzen, intel faceva letteralmente come voleva: aggiornamenti infinitesimali dei processori, e prezzi alti.
Poi sono arrivati i ryzen, e intel non sono ha dovuto premere sull'acceleratore, ma ha anche dovuto tagliare i prezzi dei processori. Nel caso del 10980xe, del 50%! costa la metà rispetto a quanto sarebbe dovuto costare.
Sempre convinto che le case buttino fuori solo il massimo che possono dare, al miglior prezzo?
Già che ci sei, vatti a vedere la storia di Serhij Bubka ;)
“ Parli del drone o della macchinetta?
Non vorrei contraddirti, ma mi sembra che in entrambi i casi i calcoli siano comunque necessari, così come in qualsiasi altra modalitá di volo; per la panoramica, in particolare, chi fá la fusione delle immagini, se non un processore? In piú, sul drone, si aggiunge la serie di calcoli per i movimenti di gimbal e drone: chi analizza i dati provenienti dagli accelerometri & C., chi valuta la corrente da inviare, di conseguenza, a ciascun motore? Chi stabilizza e sincronizza gimbal, camera e drone? Etc
Si tratta solo di stabilire se questi calcoli siano compatibili con le prestazioni della componentistica utilizzata, e volutamente castrata, oppure no.
I comandi glieli potrai anche inserire, come programmatore, ma la loro applicazione richiede comunque una serie di calcoli. „
stiamo parlando di un drone che contrasta i venti, che ha il return home, e che segue i soggetti.
Non puoi pensare che non possa fare gli scatti di una panoramica, seriamente
La fusione tra le immagini non l'ho mai fatta fare al drone, ammesso che sia lui a farla e non l'app (ma sarei propenso alla seconda ipotesi) - importo i raw (o i jpg, nel caso dello spark) in Lr, e faccio tutto da lì. Il drone deve solo scattare.
“ Ripeto, mi fido ciecamente del fatto che esista la segmentazione in ambito commerciale, mi sembra assurdamente stupido applicarla nel modo descritto finora, senza alcuna alternativa in casa propria nella stessa fascia (di peso) e con l'incognita di ciò che potrebbe accadere intorno, nelle “terre” lasciate volutamente libere. „
perdonami, ma ti sembra stupido perché forse non te ne intendi. |
| inviato il 04 Novembre 2019 ore 0:26
Ti perdono, tanto l'avevo giá scritto più volte che non mi ritengo un esperto di marketing et similia.
Così come ho giá detto che non metto in discussione che vengano fatte cose simili, in diversi settori.
Però, al netto di quanto menzioni su INTEL e RYZEN, sempre di opinioni si continua a trattare ed io continuo ad avere la mia di opinione.
In merito alle funzioni del Mini, mantenimento posizione e RTH sono funzioni essenziali per un drone, processate dal GPS, dal VPS e dalla stessa centralina di volo.
La funzione di inseguimento automatico non mi sembra invece sia implementata sul mini, perché penso che si renderebbero necessari quantomeno i sensori anteriori anti collisione, che il mini non ha, e, appunto, un ulteriore carico di lavoro.
La foto panoramica é una cosa, fare più scatti e fonderli poi a casa, su PC, é un'altra; allora non mi puoi parlare di funzione panorama del drone.
Per quel che riguarda le funzioni video, non so nello specifico come si comporti il Mini, ma i droni DJI, pur inviando il segnale video all'app, processano autonomamente le immagini registrate, salvandole poi sulla scheda di memoria.
La questione, dal mio punto di vista, non é se il mavic possa fare la funzione panorama o il 4K o il resto, ma se sia all'altezza di fare tutte queste cose che vi piacerebbero, oltre a tutto il resto che giá fà e che é certamente più essenziale per il volo.
Detto questo, penso che abbiamo saturato abbondantemente il topic (più io che tu: certe lenzuolate di messaggi!) con quello che sembra ormai essere diventato un loop infinito di opinioni contrastanti.
Se per te va bene, ognuno si tiene le proprie, ed evitiamo ulteriormente di tediare un eventuale lettore, tanto, bene o male, quel che dovevamo spiegarci ce lo siamo spiegato ed io, ora, tra l'altro, mi andrò a leggere con interesse la storia di Serhij Bubka!
Per il resto, chi vivrá vedrá. |
| inviato il 04 Novembre 2019 ore 1:07
“ In merito alle funzioni del Mini, mantenimento posizione e RTH sono funzioni essenziali per un drone, processate dal GPS, dal VPS e dalla stessa centralina di volo. „
il "GPS" non processa nulla, casomai è la cpu che processa i dati GPS che arrivano. E se riesce a processare i dati per andare da un punto all'altro, e atterrare, non vedo perché non dovrebbe riuscire a girare di tot gradi. Già lo fa.
“ La funzione di inseguimento automatico non mi sembra invece sia implementata sul mini, perché penso che si renderebbero necessari quantomeno i sensori anteriori anti collisione, che il mini non ha, e, appunto, un ulteriore carico di lavoro. „
un utente del forum aveva postato un filmato di un tipo che mostrava che il follow invece lo fa. Se trova ostacoli, si schianterà.
“ La foto panoramica é una cosa, fare più scatti e fonderli poi a casa, su PC, é un'altra; allora non mi puoi parlare di funzione panorama del drone. „
ma tu l'hai mai usato un drone dji? perché guarda che IN TUTTI c'è la funzione panorama, e in diverse configurazioni: sferico, a 180, verticale, etc.
Una volta puntato il drone sulla foto centrale della pano che vuoi fare, premi il tasto di scatto e lui fa tutto il resto.
Una volta finiti gli scatti, finché non premi sul tasto "play" dell'app per vedere gli scatti, lui (o l'app, non so chi si occupa del calcolo) non crea nulla. Ti ritrovi con le tue belle foto (raw o jpg) in una sottocartella "panorama" numerata in base a quanti ne hai fatti.
“ La questione, dal mio punto di vista, non é se il mavic possa fare la funzione panorama o il 4K o il resto, ma se sia all'altezza di fare tutte queste cose che vi piacerebbero, oltre a tutto il resto che giá fà e che é certamente più essenziale per il volo. „
la questione è che ti stai facendo fin troppe paranoie su degli argomenti semplicisismi, senza a mio avviso avere le conoscenze per farlo.
Su una cosa hai ragione, però: ne abbiamo già discusso fin troppo a lungo. |
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