| inviato il 08 Ottobre 2019 ore 22:15
A dimostrazione che la 80/20 funziona eheh!
Non ho capito Maurizio ... |
| inviato il 08 Ottobre 2019 ore 22:24
Ragazzi, se bazzicate nel business e nel marketing, non potete non conoscere il principio di Pareto.
Comunque ora ve l'ho scritto, andate a googolare.
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| inviato il 08 Ottobre 2019 ore 22:52
Io la vedo come Paco, ma purtroppo se vanno avanti così io non potrò permettermi ottiche RF di prima linea, spero come Maurizio che escano a breve lenti e zoom f/4 e 2.8 a prezzi paragonabili alle vecchie EF. Odio gli adattatori e visto che canon ha intrapreso questa via se passassi a R probabilmente sostituirei le mie EF con le RF, partendo dal 24-105.
Cioè ora non c'è una lente RF L sotto i 2200 euro.. 24-105 a parte..  |
| inviato il 08 Ottobre 2019 ore 22:55
“ Cioè ora non c'è una lente RF L sotto i 2200 euro.. 24-105 a parte.. „
C'è un 24-240 ed un 35 che secondo me non è male....
Però concordo... gli F4 devono uscire..... |
| inviato il 08 Ottobre 2019 ore 22:58
“ A dimostrazione che la 80/20 funziona eheh!
Non ho capito Maurizio ... „
E' il solito usato ed abusato concetto del 20% che produce l'80% o varianti sul tema... |
| inviato il 08 Ottobre 2019 ore 23:13
Io preferisco dirla che il nostro amico con l'RF 28-70 fa parte del cluster dei top 20% della customer base che - da soli - generano l'80% del fatturato.
Fatturato ragazzi.. poi ricordiamoci sempre che " revenue is vanity, profit is sanity and cash is reality "
Bon, business school terminata per oggi! |
| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 9:02
Io avevo un sistema Ibrido o meglio Canon con Eos R e 50 1.2 EF e 35 1.4 EF prima serie e Sony A9 con mc11 e 85 1.8 FE. Ho venduto la A9 1 mese fa perché mi avevo anticipato l'uscita della A9II (per evitare il crollo della valutazione) ed ho puntato nelle ottiche RF visto che la R mi aveva soddisfatto. Quindi dopo 2 anni di Sony sono ritornato a Canon  . |
user172437 | inviato il 09 Ottobre 2019 ore 9:11
Io l'EOS R l'ho ritenuta fin dall'inizio (ormai è passato quasi un'anno!) l'unico modo per poter godere dei vantaggi che il sistema Mirrorless offre, senza però incorrere in alcun tipo di limitazione utilizzando le mie ottiche EF!
L'EOS R, pur essendo la prima di una nuova specie, offre già caratteristiche che non mi hanno mai fatto rimpiangere la 5DIV... la stessa cosa, come ben sapete, non era accaduta con l'A7!
EDIT: E poi per un paesaggista non ha prezzo poter filtrare l'11-24L ed il 17L con un semplice adattatore...  |
| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 10:21
[Intanto la mia EOS R, comprata su eBay (usata meno di un anno da un fotografo improvvisamente convertitosi ad un altro sistema che inizia per L) con RF 24-105 e RF 35mm è arrivata. Prime impressioni: tutto OK, autofocus al buio veramente mostruoso, è urgente trovare il tempo per lèggere il manuale...] .
Un doveroso ringraziamento a Zeppo (e al suo avatar  ) per la preziosa raccolta di informazioni che ha messo a disposizione dei forumisti in questi mesi, meno tecnico del preziosissimo e dottissimo Hbd ma spesso molto pragmatico! |
user172437 | inviato il 09 Ottobre 2019 ore 10:22
Grazie Ignatius |
| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 10:40
Hey raga, tutto rego?
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| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 15:05
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Certo ragazzi, è verissimo: chi oggi passa al sistema R può contare sul parco ottiche EF.
Chiaro, no doubt.
Però, io francamente vorrei poter sfruttare il nuovo mount con delle ottiche moderne e studiate apposta per rispondere alle nuove esigenze introdotte dai nuovi corpi macchina (sensori più densi ad es).
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Canon non ha mai fatto svendite di prodotti, soprattutto da nuovi: inoltre, a differenza di quanto accadeva all'epoca delle reflex a pellicola, dove si trovavano ottiche zoom economiche anche con attacco ef, dato che lo standard era il formato 35mm, oggi le fotocamere con sensore full-frame vengono considerate modelli per un'utenza esigente, e i prezzi non sono mai bassi.
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Ma ne faccio anche un discorso di portabilità delle lenti: abbiamo visto un esercizio fantastico sul nuovo 70-200 RF che si presenta molto più compatto della versione ef.
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Il marketing ha giocato bene, premurandosi di mostrare foto dell'ottica senza coperchi e paraluce. Tuttavia, nelle foto in cui viene messa a fianco del recente 24-70 f2.8 rf, si nota come sia più lunga di un paio di centimetri: insomma, da una rozza stima dovrebbe arrivare a 14-15 cm di lunghezza, contro i 19,9 della versione ef.
Il tutto è principalmente dovuto al meccanismo di zoom differente: sul 70-200 ef è interno, e quindi le lenti frontali rimangono a distanza costante dalla flangia d'innesto. Pertanto, la lunghezza fisica dell'ottica non varia, a prescindere della lunghezza focale. Sul 70-200 rf, invece, con lo zoom estendibile possono contenere la lunghezza dell'ottica lato grandangolo, ma non è nulla di nuovo, visto che è una soluzione in uso da decenni, e applicata anche sul 70-300 L e 100-400 II.
Insomma, volendo avrebbero potuto ridurre gli ingombri anche su un 70-200 ef, con un meccanismo di zoom simile. Invece, non solo non lo hanno fatto, ma il 70-200 f2.8 L III is usm è praticamente identico al modello precedente, se non per i rivestimenti antiriflesso e la vernice.
Inizialmente non comprendevo la ragione di tale discutibile scelta, ma quando ho visto l'annuncio del 70-200 f2.8 rf ho trovato una possibile spiegazione: a mio avviso si tratta di una strategia di marketing per promuovere la vendita del sistema r e ottiche annesse, dando la falsa impressione che sul sistema di ottiche ef non riescano a fare più di tanto, se non piccole migliorie rispetto ai modelli precedenti...
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Penso inoltre anch'io che presto arriveranno altre ottiche molto più abbordabili, il punto è capire se forse non aveva più senso uscire in prima battuta con un set rivolto ad una fascia di consumer più bassa.
Riflessioni di un utente Canon...
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E' una strategia di marketing, che peraltro è stata confermata in un'intervista.
Hanno basato la campagna pubblicitaria del sistema r sui benefici del nuovo innesto: se fossero partiti con ottiche di fascia medio bassa, avrebbero rischiato delle critiche sul fatto che i millantati benefici del nuovo innesto fossero solo marketing.
Invece, hanno puntato da subito a ottiche di fascia alta, per mostrare il divario con altri obiettivi presenti sul mercato, oltre a presentarne altri che non si erano mai visti, come il 28-70 f2.
Poi, anche qui, è vero che l'innesto rf con tiraggio ridotto consente di ottenere certi benefici, a livello di progettazione di nuove ottiche, ma il confronto con certi obiettivi ef è a dir poco impari.
L'ef 50 f1.2 L usm risale al 2006, e pesa poco più della metà della versione rf, oltre ad essere decisamente più compatto. Se avessero posto i medesimi vincoli di ingombri e peso, per il modello rf, le differenze in termini ottici sarebbero state MOLTO meno marcate.
L'ef 85 f1.2 L II usm ha ingombri e peso meno distanti dal corrispettivo rf, rispetto ai citati 50mm, tuttavia il progetto dello schema ottico risale a oltre 30 anni fa...
Insomma, è abbastanza chiaro che la presentazione di ottiche di fascia bassa non fosse prioritaria: poi, probabilmente in futuro arriverà qualcosa di maggiormente accessible, ma gli attuali sistemi fotografici con sensore full-frame non sono studiati per essere economici, come scrivevo sopra (anche se con una mirrorless un costruttore spende mediamente meno, rispetto ad una reflex). |
| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 15:31
Concordo con Hbd, sono solo scelte dettate dalla volontà di spingere l'utenza verso il nuovo che avanza ... peccato che quando faranno la ML professionale a LORO costerà molto meno dell'attuale EOS 1 DX II e a VOI la faranno pagare uguale ... se vi va bene ovviamente.
E pure dal lato delle ottiche non hanno ancora fatto vedere alcunché che non potessero già fare con l'innesto EF, poi, certo, quando decideranno di presentare i nuovi grandangoli e ultragrandangoli TS-E allora si che ne vedremo delle belle ... ma un 85/1,2 L con le prestazioni dell'RF lo potevano già fare con innesto EF, del resto l'ha fatto già Cosina anni addietro; lo stesso dicasi per il 50/1,2 L ... in questo caso poi farne uno migliore dell'attuale non era impresa affatto difficile visto che tutti i modelli FD questo EF se lo mangiano a colazione, e non solo per la nitidezza chiaramente; il 70-200 estensibile esiste già nel sistema EF e si chiama 100-400 II, e questo tralasciando il vecchio 70-300 L; insomma, dai, io senza mezzi termini direi che è una discreta presa in giro ... per quanto mi riguarda spero solo che collassino i prezzi degli EF in modo da consentirmi l'acquisto di un paio di ottiche che mi servono per completare il corredo e poi ... beh ... poi direi che, sempre per me chiaramente, finché ci sono diapositive c'è speranza per cui ... |
| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 17:02
“ per quanto mi riguarda spero solo che collassino i prezzi degli EF in modo da consentirmi l'acquisto di un paio di ottiche che mi servono per completare il corredo „
Non posso esimermi dal quotarti.
Proprio non posso.
E poi, sia gli EF che già ho che questi EF ancora da acquistare, li potrò usare su una bella "R" con il suo adattatore nativo.
Per il resto concordo su ogni singola parola con Hbd e Paolo sulla limitata "novità" delle nuove ottiche RF.
Magnifiche finché si vuole, ma mastodontiche, pesanti, e oscenamente costose. |
| inviato il 09 Ottobre 2019 ore 17:27
Visti i brevetti che stanno presentando, temo che abbiano abbandonato i progetti di superteleobiettivi DO con attacco ef, di cui avevano già presentato dei prototipi anni fa (es ef 600 f4 DO), per spostare il tutto sulle ottiche rf.
Qui vi potrebbero essere delle innovazioni interessanti, ma sarebbero totalmente fattibili anche con le ottiche ef, visto che il tiraggio ridotto su certe lunghezze focali non porta a grandi vantaggi.
Con il sistema r potrebbero, tuttavia, progettare un 200-600 con apertura massima di f6,3 lato tele, in modo da avere dimensioni accettabili dell'ottica (e anche un prezzo tale da renderla vendibile): qui la questione non riguarda l'innesto, quanto il dual pixel cmos, che rimane operativo fino ad aperture massime di f11, mentre con le reflex già a f6,3 iniziano ad esservi delle limitazioni di vario tipo.
Tornando al tema iniziale, comunque, di ottiche "economiche" ve ne sono poche anche nella gamma ef, e si tratta di obiettivi con lunghezza focale fissa. Gli zoom obiettivi zoom economici non li vuole più nessuno (non per il prezzo, ovviamente, quanto per la resa ottica conseguente), e infatti non ne producono più: il meno costoso è l'ef 24-105 is stm, ma siamo comunque attorno ai 4-500 euro. |
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