|
|
inviato il 23 Agosto 2019 ore 11:34
Ciao a tutti,
premesso che:
- ho da poco un monitor che copre AdobeRGB e lo calibro con X-rite 1 display pro;
- nelle opzioni di ACR ho impostato "Spazio colore: Adobe RGB (1998)" e "Profondità: 16 bit/canale"
- nelle impostazioni colore di PS ho settato "RGB: Adobe RGB (1998)" e "CMYK: Coated FOGRA39";
Se sviluppo il RAW in ACR e poi salvo in jpg(con spazio colore Adobe RGB, profondità 8 bit e qualità 10), il jpg è perfettamente corrispondente a quello che vedo in ACR. Tutto Bene.
Se dopo aver aperto il RAW in ACR lo passo a PS (o se apro con PS il jpg precedentemente salvato, che dovrebbe essere la stessa cosa), automaticamente perdo un pò di saturazione. Ma perchè?
Se da PS esporto in jpg senza toccare nulla, ottengo un'immagine perfettamente corrispondente a quello che vedo su PS, ovvero leggermente meno satura che su ACR.
Se da PS esporto in jpg spuntando l'opzione "Converti in sRGB" su "preferenze esportazione", ottengo una foto leggermente più satura, ovvero perfettamente corrispondente a quella salvata in precedenza da ACR.
Qual è il senso di questa differenza? C'è qualcosa che dovrei modificare in questo flusso di lavoro?
Il problema poi, che fino a qui sembra solo una quasi trascurabile differenza di saturazione, assume però contorni sempre più disastrosi nel momento in cui decido di usare il filtro "camera RAW": quando apro il filtro camera RAW l'immagine all'interno del filtro è decisamente più satura, e se intervengo su alcuni parametri come chiarezza e rimuovi foschia, questi vengono apparentemente applicati all'interno del filtro, ma quando chiudo il filtro e visualizzo l'immagine su PS, scopro che sono stati applicati in maniera molto molto ma molto più blanda.
Dove sbaglio?
Grazie.
|
|
|
inviato il 23 Agosto 2019 ore 18:12
Facendo delle prove ho notato un'altra cosa: quando da PS faccio "esportazione rapida come jpg", perdo il profilo colore. E non riesco a trovare un'impostazione che mi consenta di conservare il profilo con l'esportazione rapida: esiste?
Viceversa se invece di "esportazione rapida" faccio "esporta come" allora trovo il flag per mantenere il profilo e... magia :) la foto esportata è di nuovo identica a quella di partenza, ovvero quella passata solo da ACR.
Però rimane il problema che in PS continuo a vedere l'immagine un pò desaturata, benché il profilo di default dovrebbe essere lo stesso "Adobe RGB". Quindi mantenendo il profilo riesco sì a portarmi dietro le modifiche che faccio tramite il filtro Camera RAW, ma non riesco a visualizzarle a video su PS (tranne quando apro il filtro stesso)!!! Perché?!? |
|
|
inviato il 26 Agosto 2019 ore 18:00
:-( |
|
|
inviato il 26 Agosto 2019 ore 23:44
Ciao, premetto che non uso mai l'esportazione rapida, ma per curiosità ho controllato... e confermo che viene perso lo spazio colore... anche io ho il problema della desaturazione...
Onestamente ho sempre ignorato quel tipo di esportazione... quando devo salvare una foto, uso il comando salva con nome... (se devo convertire da Adobergb 16bit a sRGB 8bit; mi sono creato un'azione....) e così non viene perso nulla...
Potrebbe essere un baco... ma è solo una supposizione... |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 0:02
... Per ovviare a tutto salvo copia del raw in formato psp e sviluppo quest'ultimo, in questo modo nessun problema.. Perché percome non so
Arriverà qualcuno ad illuminarci... |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 1:11
Grazie del sostegno ragazzi :)
Marcus, come si crea un'azione di quel tipo? magari me ne faccio un paio per velocizzare...
Gian, psp?!? cioè li elabori con paintshop pro?
Nel frattempo mi sono accorto di un'altra cosa...
il mio monitor ha un selettore per impostare AdobeRGB o sRGB, e fino ad ora l'avevo sempre lasciato su AdobeRGB, al fine di visualizzare nel formato colore più ampio le immagini su ACR e PS.
Impostandolo su sRGB, su PS l'immagine non cambia per nulla o quasi (ho il dubbio che un'ulteriore piccola desaturazione ci sia, da rivedere a mente lucida), mentre su ACR e sul jpg salvato cambia drasticamente , desaturando l'immagine fino a renderla uguale a quella visualizzata da PS.
Ora questo mi dovrebbe portare a pensare che se voglio salvare il file finale in jpg, dovrei mantenere il monitor in sRGB per tutto il flusso di lavoro? devo pensare che la saturazione corretta del file, ovvero quella che verrà visualizzata da altri in caso di condivisione web o social (al netto delle differenze derivanti dai dispositivi usati dai vari utenti) sia quella che vedo con il monitor in sRGB?
Rimane però il fatto che se voglio concludere il flusso di lavoro salvando un tif a 16 bit con profilo colore AdobeRGB (semplicemente per visualizzarlo a monitor o perché uno stampatore si potrebbe avvalere di quel file) non so come gestire questa differente saturazione che vedo tra ACR e PS...
Infine dopo aver scritto mi sorge un altro dubbio... per il monitor ho creato un profilo colore AdobeRGB, ma non uno sRGB... quindi forse quello che vedo in sRGB non è accurato?... fatto sta che per ora sembra più affidabile di quello che vedo in AdobeRGB...    |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 1:56
Devi solo imparare i fondamenti della gestione colore  .
Inutile fare esperimenti alla cieca; investi un attimo di tempo e risorse per capire il tutto e poi vedrai che non avrai mai più strane sorprese.
Se ti serve una mano scrivimi pure in privato e ci facciamo una chiacchierata. |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 7:52
"Dove sbaglio? "
Una rinfrescata alla gestione del colore in digitale, non ti farebbe male.
Comunque, il concetto di base è che se vuoi coerenza cromatica, devi allineare tutto in Camera RAW ed in PP, Spazio colore, precisione di ricostruzione immagine (profondità di bits), gamma di contrasto e tinta piatta.
Se in Camera RAW esporti a 16 bits, quando poi in PP passi a 8 bits perdi dell'informazione, dunque perdi saturazione, perdi della gamma tonale, e se non imposti bene il colore in PP, poi non ti torna nemmeno il contrasto e non ti torna nemmeno la tinta piatta.
Detta in altre parole, i passaggi da precisioni di 16 bits a precisioni di 8 bits, fanno del casino, meglio partire subito a 8 bits.
Se vuoi i Jpeg in PP come vedi i TIF che escono da ACR, in ACR imposta Tif a 8 bits, spazio colore Adobe RGB, ed in PP, impostazioni colore, imposta spazio colore Adobe RGB, gamma di contrasto 2,2, tinta piatta, dot grain, 20%.
L'intento di rendering lascialo su Colorimetrico Relativo.
Del CMYK, a te, che non stampi in CYMK, non te ne frega nulla, la puoi lasciare così, ma è irrilevante per i tuoi usi.
Se cambi spazio colore di lavoro, devi adeguare il gamma di contrasto allo spazio colore, il 2,2 NON vale ad esempio per lo spazio colore ProPhoto RGB
PP permette di esportare i Files mantenendo lo spazio colore, basta dirglielo, da File/Esporta per il Web.
Ricorda poi che fare del fotoritocco sui Jpeg, danneggia l'immagine.
Su un forum pubblico, il farsi scrivere in privato per dare consigli, io lo trovo anacronistico, molto anacronistico. |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 8:06
Psd... Intendevo...
Cmq sviluppate il discorso pubblicamente che ci sono asinelli sfaticati che potrebbero essere interessati.. |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 9:13
 Aaaah è il passaggio 16bit 8 bit che mi fregava... Minchia che tonno |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 9:46
Io parto col mio flusso di lavoro in Adobergb a 16bit... e quando converto in sRGB a 8bit, non perdo assolutamente saturazione (a meno che non ci siano colori fuori gamut, e in questo caso Photoshop va a compensare portandoli in gamut per sRGB... allora li perdo quslcosina)...
Resta il fatto che se salvo l'immagine e la riapro, non la trovo mica desaturata rispetto a quella salvata precedentemente...
Comunque parla con Raamiel... credo sia il numero 1 in queste cose |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 9:59
Gian, beato te, almeno a qualcuno questo post è stato utile
A me non cambia una fava impostare 8 bit su ACR, neanche se tengo il monitor su sRGB. In effetti avevo già provato svariate combinazioni di spazio e profondità colore su ACR... non cambia mai nulla in quello che visualizzo su ACR, e non cambia mai nulla in quello che poi visualizzo su PS. Le differenze fra ACR e PS rimangono invariate.
Se metto il monitor su sRGB su ACR vedo colori meno saturi e la differenza rispetto a PS si assottiglia di molto, ma rimane comunque una differenza che non viene minimamente intaccata dalle varie combinazioni di spazio e profondità colore.
Alessandro, le impostazioni che suggerisci sono quelle che ho messo, quindi niente rinfrescata, mi tocca rimanere al caldo.
Raamiel, se mi posso accollare in privato... io mi accollo... 
|
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 10:27
Faccio una supposizione (che può benissimo essere errata): secondo me l'esportazione rapida serve solo per la pubblicazione sul web... per questo c'è l'opzione "converti in SRGB"... in questo modo lui converte il profilo, ma soprattutto lo incorpora nella foto...
Infatti se non spunti "converti in sRGB ", non incorpora nemmeno il profilo colore... anche se è un po' assurdo...
Mentre con il classico "salva con nome", non ho mai avuto problemi.... |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 10:39
Sì Marcus probabilmente hai ragione, però sono d'accordo che è assurdo, perché "esportazione rapida" è comodo e veloce, e il risultato è lo stesso di "salva con nome" e di "esporta come" (usando gli stessi settaggi). Però se non converti in sRGB, qualsiasi sia il profilo di partenza, l'hai perso, quindi se vuoi portarti dietro un profilo diverso da sRGB, di fatto non puoi fare "esportazione rapida".
Comunque vabbè, questa era solo una nota a margine, niente a che vedere con il problema effettivo. |
|
|
inviato il 27 Agosto 2019 ore 10:42
Sicuramente il cambiamento di saturazione è dovuto al passaggio da 16b a 8b.
Personalmente non tocco mai il profilo del monitor quando l'ho calibrato, quindi non uso i menu che spostano da AdobeRGB a sRGB ecc. non fanno altro che confondere le cose.
Nel mio flusso di lavoro, se decido di lavorare a 16bit di profondità colore il RAW da ACR lo salvo in PSD 16bit AdobeRGB come spazio di lavoro e lo lavoro completo in Photoshop. L'ultimo passaggio per il web è conversione/salvataggio in jpg 8bit sRGB. Se devo andare in stampa, mi regolo a seconda dello stampatore, ma di solito quelli online richiedono files jpg sRGB quindi alla fine siamo sempre lì.
Molte immagini che andranno solo sul web o al più in un fotolibro le sviluppo da ACR direttamente a 8bit AdobeRGB come spazio di lavoro (che è quello che ho in PS) e alla fine escono in jpg sRGB.
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
