| inviato il 16 Agosto 2019 ore 14:25
Esistono produttori flash super professionali!
Roba cinese non la prendo piú!  |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 15:26
Da quello che si legge su Canon USA, il problema è noto ufficialmente almeno da marzo e, poiché si verifica anche con i loro flash, si dovranno impegnare a risolverlo in un modo o nell'altro. Per la R ci hanno messo circa un anno a risolvere un caso analogo. Potrebbe arrivare un nuovo firmware per la RP tra 6-7 mesi...ma non ci sono garanzie sui tempi.
Nel frattempo, teoricamente anche Godox potrebbe metterci una pezza come ha fatto per la R prima del fix Canon, ma dubito che ci riescano perché, da quanto leggo, la RP non può disabilitare la prima tendina elettronica (EFCS) per usare quella meccanica.
Purtroppo, l'EFCS ha problemi intrinseci nel sync quando i tempi di scatto sono più brevi di 1/2000. Al capitolo 4 di questo articolo è spiegato perchè: photographylife.com/what-is-electronic-front-curtain-shutter.
Il problema è rilevante se nella fotocamera non si può abilitare la prima tendina meccanica, che è più veloce di quella elettronica, come spiegato nell'articolo.
Per queste ragioni, Canon USA, al momento, raccomanda ai possessori di RP di non usare tempi più brevi di 1/1250s con il flash in HSS e di attendere una possibile soluzione.
Se uno volesse essere pignolo, l'errore formale maggiore lo ha fatto soprattutto Godox, nel caso avesse dichiarato la compatibilità dei SUOI flash con la RP. Anche Canon ha fatto un errore se ha scritto che tutti i suoi flash supportano HSS sulla RP. Solo che Canon ha più mezzi per mettere una pezza e rimettersi "in regola", mentre per Godox è più difficile agire in condizioni esterne alla fotocamera.
Tra macchine nuove e produttori di trigger/flash di terze parti ci sono sempre problemi iniziali di allineamento dei protocolli e segnali, oppure bisogna utilizzare trigger più costosi che lasciano all'utente la possibilità e l'onere di tarare manualmente i parametri di timing (es.: i pocket wizard)...sempre che sia sufficiente qualche taratura sui tempi per risolvere.
Nell'attesa, se non vuoi vendere tutto, potresti:
- aumentare la potenza del flash e mettere un filtro ND davanti all'obiettivo, così da far entrare meno luce (flash + sole) e allungare i tempi, pur mantenendo sole e flash nel rapporto che vuoi;
- avvicinare il flash per aumentare la sua potenza in relazione a quella del sole e stringere il diaframma sacrificando un po' di sfocatone.
- prendere uno schermo diffusore da pochi euro da interporre tra sole e soggetto per ridurre l'intensità, ma ti serve un assistente o un qualcosa per tenerlo.
Il sogno di tutti è un global shutter che funzioni velocemente. Così ci dimentichiamo questi problemi e potremo sincronizzare ad alte velocità. Purtroppo ci vuole ancora tempo e, quando arriverà, non sarà a basso costo.
EDIT:
In questo articolo asobinet.com/review-eos-rp-first-curtain-shutter/#i-2 confermano che la RP NON PUO' lavorare con prima tendina meccanica perchè non ce l'ha (come la serie M). Quindi sarà dura anche per Canon risolvere.
Nell'articolo confermano inoltre come l'EFCS influenzi anche il bokeh per tempi superiori a 1/2000 (come anticipato dall'altro articolo che ho citato più sopra) e suggeriscono le stesse soluzioni che ho proposto (diaframmi più stretti e filtro ND).
Grazie a Ribosio80 che, pur nella sfiga, ha messo in evidenza questi aspetti della RP. A questo punto sembra più una M evoluta che una R ridotta. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 16:24
Motofoto sei stato utilissimo....
Sto studiando la cosa ed è irrisolvibile perché non c'è l otturatore meccanico...
Era meglio la 200d che faceva tutto 500 euro di reflex che a parte essere aps era meglio quantomeno cose basilari come l hss non esiste che dava problemi
Cmq è assurdo che 1300 euro di macchina fullframe nuova la devo tenere a casa e devo scattare con corpi vecchi o anche con la concorrenza per ste stupidaggini... Userò il filtro ma quando mi serve l hss per forza la lascio a casa.. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 16:39
@Ribosio80, non sono sicuro al 100% che non si possa risolvere.
Io uso flash e trigger sia di godox sia canon + pockewizard. I PW permettono di fare tante cose che i trigger godox non permettono sulla gestione dei tempi di sync e durata del lampo. Per questo non sarei così pessimista.
Considera che i flash in modo HSS lavorando come una lampadine, non come un flash che si accende e scarica da solo (come quelli da studio) o un circuito che taglia la tensione (in quelli a slitta).
In HSS c'è un segnale che indica quando il flash deve cominciare a fare strobo frequentissimo, e poi resta accesso così fino a che qualcosa gli dice che è ora di spegnersi, come se fosse una lampadina normale con l'interruttore (led o incandescenza).
Le bande vengono vengono perché la fotocamera e il flash non si mettono bene d'accordo su come gestire l'interruttore della "lampadina".
La tendina elettronica è molto più lenta di quella meccanica e se non si considera questo aspetto (problema firmware), il flash potrebbe iniziare a fare strobo quando il sensore non è ancora pronto. Poi il sensore comincia a registrare in ritardo, ma il flash non lo sa e termina di illuminare quando la seconda tendina sta ancora correndo. Risultato:bande.
I produttori dovrebbero quindi gestire un rapporto con i flash "speciale" quando la fotocamera ha l'EFSC. Dovrebbero anche inserirlo nel protocollo di comunicazione con i flash, non banale perché tutti quelli in giro non sono tutti aggiornabili con porte USB. Insomma è un bel casino, ma è risolvibile tecnicamente.
Concordo con te che l'entusiasmo verso le ML nasconda ancora aspetti non sono del tutto sviscerati (e tu ne hai intercettato uno importante).
Personalmente, credo che le attuali ML siano molto, ma molto lontane da come dovrebbero essere delle fotocamere senza specchio progettate "a mente libera", senza avere le reflex come riferimento. Probabilmente il mercato non è pronto, ma questo è un argomento lungo che mi porterebbe OT. Non vuol dire comunque che queste "pre-real ML" presentino alcune alcune (poche) caratteristiche interessanti. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 16:44
Come faccio a sapere se il flash canon 430 ii ha questo problema? |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 16:51
Non vi è alcun avviso ufficiale, per la rp, in merito a problemi inerenti la modalità hss.
Non ho a disposizione una rp, tuttavia, quindi non posso verificare cosa accada con i flash Canon (almeno quelli che possiedo).
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| inviato il 16 Agosto 2019 ore 16:52
“
Come faccio a sapere se il flash canon 430 ii ha questo problema?
„
L'ideale sarebbe trovare un negozio che ne abbia uno in vendita usato, per provare. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:00
Uno dei post su DPreview conferma che il problema c'è anche sul 430exII (se ti fidi di quello che scrivono le persone).
Secondo me è prevedibile. Penso che ci sia il problema su tutti i flash (di Canon e non) controllati da un trigger, se il firmware della fotocamera non prendere le contromisure quando usa l'EFCS (la RP può usare solo quella modalità!).
Mi hai fatto venire la voglia di fare un test. Io, come tanti, abbiamo fotocamere Canon reflex che usano l'EFCS quando sono in liveview (Mode1). Sarebbe interessante vedere che succede in HSS in quella modalità. Non ci ho mai provato e appena ho un attimo libero ci provo. Dovrebbero fare tutti bande con tempi più corti di 1/2000 quando si usa un trigger.
Un'altra cosa che non ho capito dalla sola lettura dei post nei vari forum in giro è se questo problema sparisce quando il flash è montato sulla slitta. Se fosse così, si avrebbe l'indicazione che la fotocamera capisce come gestire un flash in HSS+EFCS, ma ha problemi solo nel rapporto con i trigger. In questo caso, nell'attesa di un fix, ti converrebbe prendere un bel cavo con tutti i pin per remotizzare il flash evitando il trigger, se le distanze te lo permettono.
Non spenderei soldi in flash nella speranza che uno di questi sia libero dal problema con i trigger.
Piuttosto, potresti usare un flash addizionale per avere più luce e poi usando un filtro ND davanti all'obiettivo per fare l'overpowering della luce solare. E' più brigoso, ma vai sul sicuro allungando un po' i tempi. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:11
seguo |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:13
Ho fatto il test con la 6D in modalità Liveview Mode1 (usa l'EFCS), trigger godox X Pro e AD 200.
Tempo di scatto 1/4000: nessuna banda.
Però c'è qualcosa che suona strano. Dico "suona" non a caso....
Il rumore che fa la fotocamera con il trigger X1 pro acceso è diverso da quello che fa quando è spento!!!!!
La mia interpretazione è questa:
1) trigger spento: la fotocamera non sente il flash e fa effettivamente uso dell'EFCS. Si sente solo la seconda tendina.
2) trigger accesso: la fotocamera sente il flash, si rende conto di essere in EFCS e allora attuale contromisure (Canon lo sa che è necessario prendere delle contromisure!!!). Disabilita l'EFCS e fa partire la prima tendina meccanica, così si riporta in condizioni di funzionamento che non producono bande. Il rumore è infatti doppio di quello al punto 1, ma sempre minore di quello in modalità non LV perché lo specchio non sbatte.
Conclusione, sono ca22i per le fotocamere senza prima tendina meccanica (la RP, le M)...almeno fino a che non trovano una soluzione per gestire la particolarità dell'EFCS. Non basta ricondursi alla situazione della prima tendina meccanica come hanno fatto fino ad ora. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:20
Il flash ad600 pro godox con trigger confermo funziona ci sono video su youtube dove fanno esterne con rp ed ad600...
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| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:22
Posso scattare in seconda tendina e filtro nd nel frattempo che ne pensi? |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:26
“ Il flash ad600 pro godox con trigger confermo funziona ci sono video su youtube dove fanno esterne con rp ed ad600... „
@Ribosio80,
bisogna vedere come è fatto l'AD600. Potrebbe non usare l'HSS (strobo). I flash da studio non lo fanno di solito perché usano un'altra tecnica per sincronizzare i tempi brevi: caricano il condensatore quanto serve (quelli a slitta caricano sempre tutto), anticipano la scarica rispetto al sync time e scaricano tutto il condensatore mentre le tendine scorrono. Nel mondo pocketwizard, chiamano questa modalità Hyperspeed sync ed è tutt'altra storia tecnicamente rispetto all'HSS (Highspeed sync).
Forse per questo funziona con l'AD600...oppure hanno trovato qualche diavoleria che consente un tempo più lungo di strobo (HSS) per evitare le bande. E' tutta questione di sincronizzazione tra eventi.
Con i pocketwizard (TT5) puoi usare l'HyperSync anche con i flash a slitta. Questa è la ragione per cui il software di controllo dei trigger permette molte più configurazioni di quelli godox.
Insomma, i flash sono brutte bestie, specie se attivati da remoto. Bisogna conoscerli bene per entrarci in confidenza. |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:27
“ Posso scattare in seconda tendina e filtro nd nel frattempo che ne pensi? „
Esatto.
Se usi spesso un solo obiettivo, o se hai obiettivi con un solo diametro, te ne prendi uno solo.
Con quello butti giù la luce di tutto, sole e flash, apri il diaframma e allunghi i tempi per stare in sicurezza (es.:1/1000).
Non è l'ideale, ma spendi poco. Di sicuro, meno di quanto ci vorrebbe a rifarti tutto il sistema.
E poi un filtro ND può sempre servire nella vita.
Unico inconveniente è che ti fa più buio il mirino, ma se sei al sole e hai una ML che ti elabora quello che vedi, non dovrebbe essere un problema.
Magari non prenderlo troppo scuro.
Potrebbe bastare un polarizzatore (io uso spesso quello per ridurre la luce).
Il minimo sufficiente per mandare giù gli stop che ti riportino nei tempi di sicurezza.
PS:altro inconveniente - ovvio - è che il flash consuma più batteria. Per questo sarebbe bello avere un global shutter che sincronizza a velocità altissime, ma la tecnologia ancora non lo offre nelle fotocamere consumer.
Oppure usare gli otturatori centrali, come nella Fuji X100T.
Mi sorprendo che qualche cinese non abbia ancora messo sul mercato otturatori a LCD da mettere davanti all'obiettivo, proprio per risolvere questi problemi. Forse hanno tempi di commutazione (aperto/chiuso) troppo lenti...o forse sono ancora in tempo a brevettarlo io e poi lo vendo a Canon  |
| inviato il 16 Agosto 2019 ore 17:37
Provato ora con godox ad 200 con canon rp anche io ho questo problema e non riesco a risolverlo mentre con 6d tutto ok |
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