user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 11:42
Buongiorno a tutti. Dopo aver inserito, alcuni giorni fa, un nuovo topic in cui chiedevo consigli ed esperienze riguardo la differenza di resa cromatica fra il Leica Elmarit-R 28/2.8 ed il Nikon 28/2 AI, volendo acquistare ed utilizzare il Leica per foto di interni in luce naturale, ritratti ambientati, pongo a voi un ulteriore quesito. Non conoscendo il mondo Leica, mi sono dovuto mettere con impegno a cercare in rete ed ho trovato, innanzitutto, che il Leica Elmarit-R 28/2.8 sia stato prodotto in due versioni, le quali si trovano sul mercato dell'usato ad una differenza di prezzo veramente impressionante: 350-450 euro per la prima, 1600 euro per la seconda. Tale divario sarebbe da attribuirsi all'effettiva differenza di nitidezza e distorsione esistente fra i due modelli. Questo, ripeto, in base a quanto sono riuscito a reperire su internet e sembrerebbe un parere abbastanza unanime. Nessun riferimento, tuttavia, sono riuscito a trovare riguardo la resa cromatica, la resa dei colori, che è l'aspetto che più e molto mi interessa di queste ottiche: il mio quesito è il seguente:
- Pur differendo notevolmente, le due versioni, per nitidezza e distorsione, la resa cromatica, dei colori, è la medesima? Ho osservato le foto qui presenti sul forum, nella sezione: "recensioni", ma non si fa riferimento, negli scatti, a quale sia, caso per caso, la versione utilizzata, per cui non mi è stato possibile capirlo in questo modo. Ho altresì avuto modo di constatare che l'economico Leica Summicron-R 50/2, spesso, comunemente e facilmente, adattato a Nikon con la sostituzione della baionetta, abbia una resa veramente bella, quella che io cerco per i miei scatti, nonostante non sia una lente top gamma, rispetto a ottiche della serie M da diverse migliaia di euro. Potrei pensare che il discorso, sempre riguardo la resa cromatica ed i colori, possa ripetersi anche per le due versioni del Leica Elmarit 28/2.8? Possiedo sia il Nikon 28/2 AI, sia lo Zeiss Distagon 28/2, ma la resa in interni del Nikon mi piace molto di più, per i colori; mi sono accorto, tuttavia, che ciò che cerco sia la resa dei Leica. Non vorrei fare un salto nel vuoto e buttare soldi nel comprare un esemplare della prima versione del Leica Elmarit-R 28/2.8 dando per scontato che la resa cromatica, dei colori, sia identica a quella della seconda versione.
Al primo topic, di cui riporto in fondo il link, non ho ottenuto risposte..........., forse perchè non partecipo assiduamente al forum, forse perchè non ho più pubblicato mie foto, forse perchè erroneamente ho messo il topic nella sezione generica: "obiettivi" e non "obiettivi vintage", come questa volta, forse perchè molti utenti in questo periodo sono in ferie........., non saprei..........., spero qualcuno possa rispondermi............
Questo è il link del precedente topic: www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3270823
Vi ringrazio comunque tutti..... |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 12:34
Siamo nel pieno delle ferie e delle vacanze scacciapensieri ed è il momento meno facile per discussioni che già per sorbirsi la premessa iniziale, si suda... In primis ti converrebbe tenere soltanto una discussione, altrimenti "ti puniscono" e ti ignorano. Di solito conviene rimodulare la proposta della discussione anziché aprirne un'altra e se nessuno interviene, riportarla in alto per non farla scendere troppo altrimenti non si vede più. Una discussione a cui nessuno ha risposto si può cancellare.
Seppure nel tempo analogico ebbi ottiche Nikon e Leitz (e Pentax) non ho avuto quelle menzionate, ma posso riferire su che cosa se ne giudicava. I Nikon e gli Zeiss menzionati sono super ottiche, decenti a ta e super risolventi diaframmate, mentre i Leitz 28 erano tutti "eccezionali" nel colore ma non paragonabili come risoluzione ai Nikkor e agli Zeiss.
Condivido i tuoi giudizi sulle differenze cromatiche tra Nikon e Zeiss e infatti quell'ultimi mi sono mai piaciuti.
Se gradisci i colori Leitz, vai su quelli senza pensarci troppo perché altrove non li trovi, anche se il Nikkor 28 f2 era un "riferimento" nella qualità cromatica.
Le prima volta che vidi le prime foto sviluppate della mia Leica M4-P ('88 circa) pensai... "l'avessi saputo prima"...
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user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 12:42
 “ In primis ti converrebbe tenere soltanto una discussione „
Ciao, ti ringrazio per la repentina risposta. In realtà trattasi, comunque di due argomenti diversi, di due domande diverse inerenti il medesimo problema/dubbio: nel topic più vecchio ponevo il confronto fra Nikon e Leica; in questo fra le due versioni del Leica Elmarit-R 28/2.8.
“ già per sorbirsi la premessa iniziale, si suda...Sorriso „
Fortissima questa!!! Ogni tanto me lo dice pure mia moglie!!
“ Se gradisci i colori Leitz, vai su quelli senza pensarci troppo perché altrove non li trovi, anche se il Nikkor 28 f2 era un "riferimento" nella qualità cromatica.
„
Se fossi sicuro che la I versione, benchè più economica, abbia lo stesso tono di colori, lo stesso stampo, della seconda, ne comprerei subito un esemplare, è questo il problema, perchè comunque la seconda costa 1600 euro, che non me la sento di spendere. In caso contrario desisterei dall'acquisto. |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 12:50
Poni una questione complessa perché penso che pochi abbiano usato entrambi gli obbiettivi.
io uso la prima versione riadattata a Nikon (D850/D800), con risultati soddisfacenti.
La scelta sulla prima versione è dipesa da questioni di prezzo in quanto entrambe sono molto nitide al centro ma pur se la seconda versione è più nitida bordi e ha il paraluce incorporato non sono convinto che l' incremento di qualità sia proporzionale all'incremento di costo.
Nel confronto con i Summicron, invece, ritengo pure che il rapporto prezzo / qualità degli Elmarit sia migliore se usati non alla massima apertura.
Ovviamente, nell'uso normale, bisogna tenere conto che si lavora sempre in manuale e delle relative problematiche di Maf, specie alle massima aperture.
la resa dei leica R è molto soddisfacente ma inutile dire che in PP si omogeneizzano tutte, o quasi tutte, le differenze originale meno, ovviamente, la nitidezza conseguente alla precisione della maf. |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 12:53
In realtà le prime versioni erano quelle genuine per quanto concerne il "colore Leitz", poi si incomincio a "giapponesizzarle" per esigenze tecniche o universalizzarne il gradimento. Qualcuno qui nel forum ha molta esperienza in ottiche Leitz, ma il gusto personale e la sensibilità cromatica può differenziare e ogni giudizio va preso con prudenza. Di buono c'è che il valore dei Leitz rimane stabile e puoi sempre rivendere e recuperare il costo. |
user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 12:58
“ entrambe sono molto nitide al centro ma pur se la seconda versione è più nitida bordi e ha il paraluce incorporato non sono convinto che l' incremento di qualità sia proporzionale all'incremento di costo. „
Ciao, grazie anche a te per la repentina risposta. La nitidezza mi interessa molto poco per l'uso che intendo farne, in interni, come specificato: Per esterni, infinito e paesaggi, utilizzo lo Zeiss Distagon 28/2, che nessun obiettivo sarebbe in grado di spodestare dal trono per quegli usi nel mio corredo. In ambienti chiusi, specie ritratti ambientati, cerco Leica per la resa dei colori e credo che meglio di così non mi possa esprimere, anche se l'abbia fatto in maniera molto semplice. E' la resa dei colori che mi piacerebbe sapere se è identica nella prima e nella seconda versione del Leica Elmarit-R 28/2.8 o se cambia anche quella, avendo migliorato nitidezza e distorsione...... |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:04
Anche io non avevo visto il primo topic...
Purtroppo non possiedo nessuno dei 28 elencati, quindi sono poco d'aiuto, ma seguo con piacere.
Ho il 21 Super-Angulon R secondo tipo, il 28 PC-SA, il 35 Elmarit-R primo tipo e il 50 Summicron-R Primo tipo. Come resa incontrano i miei gusti, molto piacevoli |
user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:07
“ In realtà le prime versioni erano quelle genuine per quanto concerne il "colore Leitz", poi si incomincio a "giapponesizzarle" per esigenze tecniche o universalizzarne il gradimento. „
Ciao, grazie! Secondo la tua affermazione dovrei essere in una botte di ferro, andar tranquillo. Ho visto qui sul forum foto realizzate con l'Elmarit-R 28/2.8 nella sezione: "Recensioni" e "Foto" allegata e tutte rispecchiano il mio gradimento come resa cromatica, ma non si capisce per ciascuna foto con quale esemplare, della prima o seconda serie, sia stata realizzata, magari sono tutte della seconda..... |
user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:08
“ 50 Summicron-R Primo tipo. „ A me il Summicron-R 50/2 piace molto. Differenze con l'Elmarit-R 28/2.8 come resa cromatica? Per conoscenza, per parere, anche se non per esperienza diretta, magari........ |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:12
Ho la prima versione e la trovo ottima come colori. Avevo pensato di sostituirla con la seconda versione poi per pigrizia non mi sono impegnato molto nella ricerca. La differenza di costi credo conti poco per il colore. Mi ricordo che all'epoca mi avevano parlato di una differenza dovuta alla migliore resa ai bordi, di un minor numero di esemplari prodotti e poi anche di una resa migliore.
Boh vediamo se salta fuori qualcuno che ha la seconda versione |
user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:12
“ 50 Summicron-R Primo tipo. Come resa incontrano i miei gusti, molto piacevoli „
A me il Summicron-R 50/2 piace molto. Differenze con l'Elmarit-R 28/2.8 come resa cromatica?
A me questa foto fa impazzire, come resa cromatica, è proprio quella che cerco!!!!!!!! Riporto il link di una foto di un utente del forum, a titolo di esempio, complimentandomi al contempo: non so se si possa fare: in caso contrario chiedo scusa e chiedo ai moderatori di cancellare questa risposta. Ecco il link:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=904518 |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:19
“ Differenze con l'Elmarit-R 28/2.8 come resa cromatica? „
Purtroppo non saprei dirti rispetto il 28 non PC perchè non lo conosco...
Altrimenti il 50 come resa lo assimilo molto al 35 Elmarit (molto simili anche nella costruzione effettivamente).
Comunque come ha detto Ulisse, giustamente, se dopo averlo comprato ti accorgi che non ti piace dovresti perderci poco o niente nella rivendita. |
| inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:25
E' quello che si definisce "colore pittorico"... Cosa fa il pittore? Restituiece al meglio la sensazione visiva che si avrebbe se presenti nella scena, mentre la trasposizione fotografica non può non soffrire della difficolta nel reappresentare la luce artificiale o con forti dominanti. Le ottiche Leitz sono le "meno peggio" nella fedeltà cromatica in ogni circostanza. |
user181444 | inviato il 12 Agosto 2019 ore 13:41
@Mauroalessandro, che dice:"La differenza di costi credo conti poco per il colore. Mi ricordo che all'epoca mi avevano parlato di una differenza dovuta alla migliore resa ai bordi, di un minor numero di esemplari prodotti e poi anche di una resa migliore. "
Interessante, grazie!! |
| inviato il 19 Agosto 2019 ore 4:00
Premetto che ho diversi obiettivi Leitz e Zeiss, anche fra quelli da te menzionati, ma non i due 28. Sulle differenze di resa tra i due 28 Leitz mi sembra si sia capito.
Penso che tutti i discorsi relativi alla resa cromatica di queste eccellenti ottiche siano stati validi al tempo dell'analogico.
In digitale, con la possibilità di intervenire notevolmente sui colori, se hai tali esigenze di precisione e di resa, ti conviene approfondire il discorso dei profili colore. Diversi utenti del forum sono molto competenti in materia, es. Ulysseita, Raamiel. Puoi chiedere a loro, fai prima e risparmi il costo di altri obiettivi |
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