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Quale intermedia su aps-c?


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avatarjunior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 1:29

Salve a tutti, mi presento, sono Raffaele e sono iscritto al sito da ieri, anche se lo seguo oramai già da un bel po' di tempo.
Da poco mi sono avvicinato al mondo della fotografia e mi sono regalato una macchina con sensore aps-c (Canon 200d) e vorrei chiedere a voi un consiglio su quali possano essere le migliori lenti intermedie su aps-c.
Possiedo io al momento il 18-55 kit-lens, ma ho preso da poco un grandangolo Tokina 11-20 f/2.8 e pianifico di procurarmi il al più presto il Canon 50mm f/1.8.
Mi chiedo se sia il caso di procurarmi una ulteriore lente intermedia, essendo che con il 20 del Tokina posso fare ritratti ambientati o scatti in interni, ma difficilmente potrei usarlo per ritratti che evidenzino la persona nella sua interezza. Col 50mm che pianifico di acquistare (credo sia un must have anche per il costo molto basso) so che potrò fare ritratti molto ravvicinati, corrispondendo il 50mm a un 80 su aps-c.
Pensate sia il caso di prendere una lente fissa intermedia per fare street e ritratti di figura intera oppure col 20mm del Tokina sono coperto?
Io ho dato un'occhiata ad alcuni 28, 30 e 35mm, che preferirei molto luminose, ma quale sarebbe la lente migliore come intermedia su aps-c secondo la vostra esperienza?
Saluti a tutti e grazie mille in anticipo per le vostre eventuali risposte.
Raf.

avatarsenior
inviato il 08 Luglio 2019 ore 12:37

In realtà,per una questione di distorsione prospettica per i primi piani sarebbe più indicato qualcosa attorno ai 100 / 135 mm equivalenti. Per ritratti a figura intera si va dai 35 a 50 mm equivalenti anche se preferisco il 50 e tenere il 35 solo se non c'è spazio. Gli 80 mm equivalenti (quindi il 50 mm che vuoi comprare) sono più indicati per un mezzo busto.

Quindi se hai intenzione di fare molti primi piani io prenderei qualcosa di più lungo del 50 mm su apsc, un 80/85 mm sarebbe meglio

Pensate sia il caso di prendere una lente fissa intermedia per fare street e ritratti di figura intera oppure col 20mm del Tokina sono coperto?


Io prenderei qualcosa attorno ai 40/50 mm equivalenti per street e ritratti a figura intera e poi un piccolo tele da ritratto per primi piani

Lascerei perdere il il 50 mm su aps c che è una lunghezza focale abbastanza inutile

avatarjunior
inviato il 09 Luglio 2019 ore 0:14

Ciao Sadko, grazie per i consigli.

Sto dando un'occhiata ad alcune lenti prime 28-30-35mm, ma vedo che i costi sono molto elevati e mi chiedo se non sia più intelligente a questo punto ripiegare su uno zoom stabilizzato che ricopra le tre focali (tipo il sigma 17-50mm f/2.8). In realtà ero orientato su una lente fissa, in modo da essere costretto a muovermi e riflettere di più per scegliere la posizione giusta per lo scatto...

avatarsenior
inviato il 09 Luglio 2019 ore 0:43

Il mio consiglio è di usare il 18-55, le focali in questione le hai e puoi valutare tu stesso.
Se hai una preferenza lampante per una focale piuttosto che un' altra e cerchi qualcosa di più luminoso o nitido lo farai con le idee più chiare.
Sperimenta prima.

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 11:07

Sto dando un'occhiata ad alcune lenti prime 28-30-35mm, ma vedo che i costi sono molto elevati e mi chiedo se non sia più intelligente a questo punto ripiegare su uno zoom stabilizzato che ricopra le tre focali (tipo il sigma 17-50mm f/2.8). In realtà ero orientato su una lente fissa, in modo da essere costretto a muovermi e riflettere di più per scegliere la posizione giusta per lo scatto...


Anche io preferisco i fissi ma l'opzione Sigma non è male,è un'ottima lente che ho avuto quando usavo Pentax. Ovviamente grandi sfocati nelle focali intermedie non ne avrai dato che è f 2.8.
Potresti prendere quello e successivamente un tele da ritratto

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 11:25

Per ritratti generici il 50 1,8 Stm é splendido su APSC, ne ho fatto tanti con la 7D con grande soddisfazione, chiaro senza riprendere il viso a pieno fotogramma per evitare distorsioni;-)

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 11:31

Ti sei avvicinato da poco alla fotografia e hai già un notevole corredo, direi di fermarti imparare ad usare bene ciò che hai, conoscerne i limiti e i difetti per poi in un secondo tempo, quando ti sarai chiarito le idee su ciò che cerchi.
Lenti fisse Canon ce ne sono molte ma ti obbligano ad una scelta: street o ritratti? Per la street ci sarebbe l'ottimo 24mm 2,8 pancake ma forse non è il massimo per i ritratti ambientati; c'è un 40 2,8 pancake, anch'esso interessante per la street; per i ritratti hai molte possibilità ma dovresti capire prima di tutto che più che la lunghezza focale prima si stabilisce la tipologia di ritratto che ci interessa e poi si sceglie la lente, in questo caso APSC, tenendo conto anche della prossemica:
primo e primissimo piano? 85/105
mezzo busto? 35/50
piano americano? 24/35
figura intera 20/24
ambientato? tutto ciò che è sotto i 20mm

Per la street direi da 24 a 40mm (sempre per APSC) forse più corti, se ami immergerti nella scena, ma non più lunghi

Per il resto sono d'accordissimo con quanto scritto da Sadko

In ultimo un consiglio: se non l'hai ancora fatto prendi un buon manuale di fotografia dove studiare un po'

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 11:32

Per ritratti generici il 50 1,8 Stm é splendido su APSC, ne ho fatto tanti con la 7D con grande soddisfazione, chiaro senza riprendere il viso a pieno fotogramma per evitare distorsioni


Appunto: mezzobusto

avatarjunior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 11:45

24 2,8 pancake per street (con la 200d trasformi la tua reflex in una compatta), 50 1,8 e 85 1,8 per ritratti. E hai il tris di fissi.

avatarjunior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 12:30

Ringrazio tutti per gli utilissimi consigli.

Alessandro Spagnuolo, ha perfettamente ragione quando scrivi che sarebbe importante prima utilizzare il 18-55 per capire cosa davvero trovo interessante. La scelta di prendere il Tokina 11-20 in qualche modo era anche collegata a questa idea, ho preferito prendere una lente che mi offrisse focali che la lente kit non offriva, pensando poi di lavorare un po' con calma e sperimentare con il 18-55.

Ho una domanda per Sandrofoto e Sadko. Visto che esprimete giudizi molto diversi sulla utilità del 50mm su apsc, sarebbe interessante se poteste argomentare meglio i motivi delle vostre diverse posizioni. Lo chiedo solo perchè so che imparerei qualcosa di più dal confronto.

Il Signor Mario, un manuale l'ho già preso, è questo qui https://www.amazon.it/Manuale-completo-fotografia-linguaggio-fotografi
Lo sto studiando con calma, perché, come detto, mi sono avvicinato da poco al mondo della fotografia. Devo dire che il manuale, per adesso, è molto interessante e mi sta aprendo lo sguardo su molte cose che non conoscevo. Se hai altri testi da consigliare, indicali pure, li segno volentieri fra i regali da farmi in futuro.

Una domanda poi a Philo76 e a Il Signor Mario. Il canon ef-s 24mm f/28 è veramente interessante e, all'inizio, avevo pensato di procurarmelo insieme al 50mm. Mi chiedo però se abbia un senso prenderlo disponendo io già di un grandangolo per fare street e figure intere (il Tokina 11-20mm, ovviamente utilizzato a 20mm). Farebbero davvero tanta differenza quei 4mm in più? Non sarebbe più giusto virare su un 28mm/30mm/35mm?

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 13:01

Farebbero davvero tanta differenza quei 4mm in più? Non sarebbe più giusto virare su un 28mm/30mm/35mm?


Non è solo una questione di lunghezza focale ma anche "di che lunghezza focale" e di maneggevolezza, zoom per zoom utilizzerei il 18/55 per la street, le focali sono più adatte e se non sei pratico del genere ti consentirebbero di non stare ad un metro dai soggetti e questo spiegherebbe anche perché rispondendo alla tua domanda su una lente fissa intermedia ho ipotizzato il 24, che ha lo stesso angolo di campo di un 35mm su FF lente che insieme al 50mm (su FF) è considerata lo strumento ideale per questo genere, o il 40 un po' lungo per i puristi ma molto piccolo e maneggevole; entrambi in abbinamento alla tua D200, decisamente piccola e maneggevole, costituirebbero uno strumento per la street davvero valido.
Non amo il 50mm su APSC perché di fatto non è né carne né pesce è troppo corto per essere un vero tele e troppo lungo per uso generalista.
Al momento al tuo posto, viste le esigenze, prenderei 24 pancake; 40 pancake e 85 1,8, avresti un corredo completo ed efficace per i generi che ti sei prefissato ricordando che per i ritratti non bastano corpo e ottica ma servono anche luci e modificatori di luci

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 13:20


Ho una domanda per Sandrofoto e Sadko. Visto che esprimete giudizi molto diversi sulla utilità del 50mm su apsc, sarebbe interessante se poteste argomentare meglio i motivi delle vostre diverse posizioni. Lo chiedo solo perchè so che imparerei qualcosa di più dal confronto.


In realtà diciamo bene o male la stessa cosa. Con un 50 mm su aps c sarebbe meglio non fare primi piani (poi c'è chi lo fa lo stesso ovviamente).
Il suo "splendido" presumo sia riferito alle sue qualità ottiche

Come ti dicevo il 50mm la trovo una lente inutile su APS C perchè restituisce l'angolo di campo di un 75/80 mm su pieno formato (Crop 1.5 o 1.6 X).
Corto per primi piani,un po' lungo per il resto,nè carne nè pesce come dice il Signor Mario.

Considera che quello che puoi fare con un 85 (parlo sempre di angolo di campo equivalente) lo fai con un 50 e il
50 lo puoi usare per una moltitudine di cose (street ecc),mentre per i primi piani è sempre meglio una lente più lunga

Considera che si è sempre usato,fin dall'epoca della pellicola un 50 mm come normale (o 35 ) e un 100 / 135 mm per primi piani. Piccolo esempio pratico: McCurry nel suo famosissimo ritratto alla ragazza afgana ha usato un 105 mm





avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 13:23

Al momento al tuo posto, viste le esigenze, prenderei 24 pancake; 40 pancake e 85 1,8, avresti un corredo completo ed efficace per i generi che ti sei prefissato ricordando che per i ritratti non bastano corpo e ottica ma servono anche luci e modificatori di luci


D'accordissimo,oppure al posto dei 2 pancake un 30 mm luminoso e bene o male può fare tutto. C'è il sigma 30 1.4 art che però non conosco e non so se in casa Canon esiste qualcosa di simile

avatarsenior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 13:28

Comunque supernoise dipende tutto da come intendi il ritratto. C'è chi vuole il supersfocatone come va di moda adesso con un occhio a fuoco e tutto il resto no oppure chi lo detesta e gli piace il viso tutto a fuoco (ad esempio me)

Nel primo caso sei costretto a comprare ottiche molto luminose (e magari anche a passare a FF)nel secondo caso risparmierai soldi e anche lenti più modeste faranno egregiamente il loro lavoro

avatarjunior
inviato il 10 Luglio 2019 ore 13:38

Ecco che ritorniamo alla domanda iniziale.
Ero indeciso proprio fra il canon 28mm f/1.8 stabilizzato

https://www.amazon.it/Canon-Obiettivo-Grandangolare-2-8-Nero/dp/B0078M

e il Sigma 30mm f/1.4

https://www.amazon.it/Sigma-301954-Obiettivo-Attacco-CANON/dp/B00BQXL8

Si tratta di lenti vicine come fascia di prezzo, ma devo ammettere che propenderei per il 28mm Canon (anche se meno luminoso) per due motivi: 1) è stabilizzato e questo lo rende interessante anche per i video; 2) soprattutto è EF (il sigma è un DC) e potrei utilizzarlo anche su una FF, nel caso in futuro dovessi decidere di prenderne una.

Cosa ne pensate?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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