| inviato il 14 Giugno 2019 ore 11:33
@Pierdb
Non sedare niente. Appena ne trovi uno intorno ai 6000 in ottime condizioni prendilo al volo.
Poi attaccalo alla 1dx2, procurati 1.4x e 2x originali canon serie II e STACCA IL COLLEGAMENTO INTERNET e vai fuori a studiare e fotografare.
Vivrai 100000000 volte meglio e ti godrai l'accoppiata perfetta.
P.s: ce ne sono 2 a 5800 sul mercatino di cui uno di uno noto forumista che sicuramente l'avrà tenuto con i guanti bianchi. Alza il telefono e buon divertimento |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 11:41
“ Perche un 500r te lo regaleranno... visto i prezzi delle ottiche rf ed il prezzo del 600liii canon .. „
infatti parlavo del 500 EF che magari si svaluta ancora un po'. Non del 500 R |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 12:23
Be' quel 500 li e' fenomenale basta dare un occhiata alla nitidezza che sforna.
L unica alternativa se ti prudono le mani e hai quel certo languorino vs Sony per rimanere nel prezzo sarebbe vendere la tua 1dxll e appena esce nuova A9ll e 200 600
ma certo non e' un fisso pur migliorando come macchina sicuramente. |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 13:55
Lufranco perché consigli i TC serie II e non i serie III? |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 14:11
Sono mesi che circola la voce della svalutazione delle ottiche ef, a fronte del lancio di omologhi modelli rf. Tuttavia, la realtà è molto diversa: infatti, ottiche come il 24-105 II, 35 f2 is, 50 f1,2, 85 f1,2 II hanno prezzi di vendita, nuovi o usati, del tutto analoghi a prima del lancio del sistema rf.
Pertanto, sperare che accada qualcosa di diverso per i superteleobiettivi è a mio avviso illusorio. Anche perché, persino i modelli della prima serie, progettati tra gli anni '80 e '90, vengono ancora proposti a cifre tutt'altro che basse. L'ef 500 f4,5 L usm, ad esempio non si trova a meno di 1600-1800 euro, ed è un'ottica fuori commercio dal 1999; per il 600 f4L usm arrivano a chiedere 3000 euro... |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 14:55
Con un 500 f4 L II is usm e una 1dx mark II conviene utilizzare gli extender serie III, rispetto alle versioni II, per diverse ragioni:
- qualità ottica migliorata ed elettronica rivisitata, con microprocessore dedicato. La cosa comporta dei benefici anche a livello di prestazioni autofocus*.
- con una 1dx mark II vi sono tutti i punti af attivi, con un 500 f4 II ed extender 2x III. Con il 2x II ne rimangono disponibili solo nove...
- gli extender serie II non hanno più il supporto di assistenza, per cui non vengono più nemmeno fornite le guarnizioni, che sono soggette a usura.
* Può essere che non si notino differenze, se si esegue il blando test di quanto tempo impieghi l'ottica per passare dalla minima di distanza di messa a fuoco a infinito, con un soggetto statico. Tuttavia, in tal caso, il sistema af deve eseguire ben pochi calcoli, e la mole di dati scambiata tra ottica e fotocamera è modesta. Conseguentemente avere un processore aggiuntivo o meno cambia poco.
Tuttavia, in una situazione di utilizzo sul campo, con soggetti in movimento, la mole di dati che il sistema af e la fotocamera debbono elaborare è maggiore, e il processore presente nell'extender consente di ridurre i tempi di messa a fuoco, rispetto alle versioni II. |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 16:18
@alvar hai ragione, ho sbagliato a digitare. Intendevo i 3 che sono indispensabili in questa accoppiata per questioni di comunicazione elettronica e quindi di af.
A livello ottico tra gli 1.4 serie i, io o III non c'è differenza, ma a livello elettronico sfruttando i supertele serie 2 e le ultime macchine, c'è una via di comunicazione preferenziale.
Sul 2* invece (che possiedo nonostante abbia solo il 500 vecchio) c'è anche un piccolo vantaggio ottico. |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 16:21
Ah, ok, pensavo di essermi perso io qualcosa ... |
| inviato il 14 Giugno 2019 ore 16:39
Il 500is2 scenderà di prezzo, prima o poi. Quando? Molto semplice. Quando uscirà l'ipotetico, ma per nulla garantito 500 R (vedi mio intervento pag. precedente)? No, perchè quando questo uscirà avrà un costo tale da far ritenere i 6000€ di un eccellente, e probabilmente superiore otticamente 500is2, ancora preferibili agli occhi di molti.
Dunque occorrerà attendere l'annuncio. Poi attendere l'uscita. Poi confermare una non scontata resa migliore o uguale rispetto l'is2. Poi aspettare che cali di prezzo l'R. Tempi? Con Canon? Misteriosi. Ma tra annuncio eventuale, uscita, conferma prestazioni, calo, non meno di 3-4 anni. Intanto il 500is2 va alla grande e fa foto fantastiche  |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 1:56
L'effetto Eos R e 400,600 serie 3 si è già fatto sentire non poco sul 500..
.un anno fa circa a meno di 6500 non lo prendevi... Oggi lo porti a casa a 5600....900 euro in meno... 15%....
Come ho detto in un altro intervento bisogna però fare un bel respiro e radunare i pensieri, visto che le cifre in ballo sono considerevoli......
Leone ha fatto un ottimo quadro della situazione, e credo che difficilmente la situazione in un arco temporale di 5 anni potrà essere diversa da come la ha descritta....
Da un lato i sistemi ML che col tempo diventeranno sempre più completi anche nel comparto supertele ma che avranno costi proibitivi (sicuramente superiori ai 14000 euro corpo+tele), dall'altro il sistema reflex, probabilmente destinato a scomparire, ma che con 7000 euro permetterà di avere FF di ultima generazione e 500 f4....con la metà o meno del costo ci si costruisce insomma un sistema con prestazioni eccelse.....
E questo ragionamento sarà valido fin tanto che il mercato dell'usato ML non proporrà supertele a 6000 euro....
Personalmente quest'ultimo scenario non lo vedo realizzabile in tempi brevi.... |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 3:47
In effetti il passaggio ad un sistema ML+supertele proprietario è economicamente devastante, a pari focale si fatica davvero a giustificarlo - conviene quasi prendere una DSLR di fascia altissima e tenerla foss'anche solo per l'uso con il supertele, se Canon avesse avuto una reflex tipo D850 l'avrei già fatto - questo è un 600 e ci si può consolare  raccontandosi che 100mm in più di focale sono comunque tantissimi (ed un po' è vero, del resto ) ad un peso anche inferiore, e meglio bilanciato (del 500). |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 4:20
“
L'effetto Eos R e 400,600 serie 3 si è già fatto sentire non poco sul 500..
.un anno fa circa a meno di 6500 non lo prendevi... Oggi lo porti a casa a 5600....900 euro in meno... 15%....
„
Già un anno fa si trovavano offerte per il 500 f4 L II is usm a 6000 euro...
I prezzi dell'usato possono oscillare per diverse ragioni, visto che qualcuno può decidere di vendere l'ottica ad un prezzo basso per esigenze di immediato realizzo, ad esempio.
Peraltro, come avevo scritto in precedenza, alcuni negozi avevano proposto gli ultimi esemplari di 600 f4 L II is usm a 8000 euro: non è nemmeno escluso che alcuni abbiano approfittato della cosa per sostituire un 500 f4. Comunque, queste sono ipotesi, utili fino ad un certo punto, visto che senza stabilire un reale nesso causale si rischia di cadere nella fallacia del "post hoc ergo propter hoc"...
Se la eos r avesse avuto una reale influenza sulla svalutazione delle ottiche ef, allora le prime a esserne inficiate sarebbero stati i modelli di cui è stato introdotto un omologo rf, a partire dal 24-105 II. Invece, purtroppo, è cambiato ben poco. |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 8:23
Hdb ovviamente le mie sono poco più che sensazioni (anche se la situazione del 500 la sto monitorando da un po')...
Sono però realmente convinto che l'avvento delle ML abbia dato una ridimensionata ai prezzi dell'usato dei supertele (molto più che delle lenti con costi "umani") .... D'altronde un investimento intorno ai 6000 euro si fa coi piedi di piombo, e se c'è aria di cambiamento si tende a tirare il freno a mano....
D'altro canto come ho scritto se si ha il portafoglio molto gonfio oggi il 500 è un acquisto senza senso.... Per cui non deve stupire (ed è decisamente ovvio) un leggero ribasso nei prezzi dell' usato.... |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 8:24
Attenzione a un aspetto di cui si parla poco e che può essere importante per 'leggere' le intenzioni di Canon
Nel tear down del 400 Cicala spiega che il nuovo 400 (se non ricordo male vale lo stesso per il 600) ha un motore nuovo, con elementi di funzione ignota, ed uguale per tipologia al nuovo RF 50: www.canonrumors.com/teardown-canon-ef-400mm-f-2-8l-is-iii/
Ora:
1. Non escluderei che i rilievi di alcuni di noi sui limiti dei supertele serie 2 su sistema RF avessero basi in un limite della tecnologia dei sistemi AF delle 'vecchie' lenti.
2. Non escluderei che almeno i nuovi supertele EF siano progettati specificamente per dare il massimo anche su ML e che siano destinati ad essere a lungo l'unica opzione anche per il sistema mirrorless Canon.
Io continuo a pensare che Canon abbia fatto troppi brevetti DO per non far uscire dei supertele più compatti per la mirrorless, e che se ha fatto dei supertele EF nuovi ora farà DSLR per almeno altri vent'anni. In fondo la serie uno a pellicola è stata tenuta in produzione per un periodo simile dopo l'avvento del digitale.
In questo scenario, i 'vecchi' supertele dovrebbero a mio avviso deprezzarsi ancora un po' (soprattutto tenendo conto dei prezzi dell'import nuovo) e restare un buon acquisto per chi non ha un orizzonte ultraventennale. |
| inviato il 15 Giugno 2019 ore 8:32
Possibile fabrizio....
Ad ogni modo occorre anche ragionare sul fatto che il sistema reflex avrà ancora per un po' molti fan....
Io stesso, pur adorano l'af della a9 (che ho usato per un pomeriggio lo scorso weekend) non ho per nulla apprezzato i piccoli lag nell'attivazione del mirino, il fatto che se sto tanto in osservazione di un soggetto la batteria ti saluta presto e altre piccole cose, vedi resa con soggetti in movimento rapido....
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