| inviato il 07 Giugno 2019 ore 11:26
Visto che ormai anche il farmacista sotto casa ti vuole convincere che la fotografia è diventata mirrorless e che tutte le reflex sono in fila indiana sul viale del tramonto mi piacerebbe fare un paio di considerazioni insieme a voi.
Prendo come esempio Canon senza particolari motivi in quanto la cosa potrebbe benissimo valere anche per Nikon.
Partiamo dal presupposto che, come tanti, possiedo una vecchia reflex tipo una canon 5d mark iii con qualche ottica ottima per quello che era il sensore della mark iii. Prendiamo come esempio un 24 70 f4 e un 70 200 f4 e un 85 1.8.
Stanco di avere in mano materiale "vecchio", (attenzione non inefficiente o insufficiente per i miei scopi, solamente è diventato obsoleto, superato) decido anche io di passare a mirrorless quindi vado dal mio negoziante di fiducia do indietro il mio materiale usato e mi porto a casa una bellissima e scintillante Eos R con 24 105 sempre f4 alla modica cifra di 3400 euro (probabilmente oltre al mio materiale reso mi saranno partiti anche un paio di centoni per raggiungere la cifra ma vabbè).
Bene, felicissimo.
Gioco con il mio nuovo giocattolino finalmente senza specchio e subito parte la botta di libido : caspita ma vorrei qualche ottica in più oltre a questo zoom di modesta qualità.
Torno dal mio negoziante di fiducia e gli dico: voglio un'ottica per fare ritratti per la mia nuova EOS R!
Lui prontamente mi appoggia sul bancone l'ancora più nuovo e scintillante 85 1.2 L prezzo 3600 euro. Minchia!!
Niente, troppi soldi, allora voglio un 70 200! Non c'è.
Niente, allora dammi un altro fisso per fare ritratti che non sia il proibitivo 85 1.25L! Pronto il 50 1.2 L prezzo 2600 euro. Minchia!!
Vedendo il mio entusiasmo vacillare il negoziante mi dice che volendo con l'adattatore posso usare le vecchie lenti canon sul nuovo corpo macchina.
No cavolo!! Ho speso un occhio della testa per avere materiale nuovo perchè ora devo tornare a metterci ottiche vecchie?!!? Mai e poi mai!
Preso dallo sconforto ma con ancora una scintilla di entusiasmo per questo nuovo sistema mirrorless punto tutto su uno zomm definitivo questa volta!
Mia dia il nuovo RF 28-70 f2!!! Con questo vedi che foto che ti faccio con la mia mirrorless!!
E bom! 3600 euro!!! Gelo nella stanza, buio completo.
Ora lo sconforto si è trasformato in rabbia e impreco le più brutte bestemmie che mi passano per la testa rimpiangendo la mia bella reflex con le sue belle ottiche professionali ancora vendute e prezzi umani, sogno gli sconfinati mercatini dell'usato dove sempre più utenti, seguendo le mie vicissitudini, vendono materiale professionale prima inarrivabile a prezzi sempre più abbordabili...
Maledette mirrorless... maledetti tutti!!
Queste ovviamente sono divagazioni mie personali sul mondo mirrorless. Sta uscendo veramente ogni sorta di ben di dio nel mondo mirrorless, sia corpi che ottiche ma si sta veramente perdendo ogni tipo di dignità quando vengono presentati i prezzi.
Si veda anche Panasonic con la sua S1/S1R macchine eccezionali per l'amor di dio ma poi ti ritrovi a dover pagar pegno con delle ottiche relativamente "buie" come il 70-200 f4 vendute al prezzo di un Otus!!? A regà ma che è!?!
E' quindi questo il fine ultimo di questa esplosione di mirrorless? Riuscire a vendere materiale per nulla professionale a prezzi che neanche più i professionisti possono permettersi con la scusa che è mirrorless!?
Ma allora ridatemi la mia Canon 5D Mark IV con i relativi 24 70 2.8, 70-200 2.8, 16-35 2.8... ottiche di assoluto pregio che non so bene cosa hanno in meno rispetto ai corrispettivi mirrorless però reperibili a prezzi più che onesti! |
| inviato il 07 Giugno 2019 ore 11:50
Tra 10 anni forse anche i sistemi ml avranno ottiche a sufficienza e un mercato dell'usato che consenta un risparmio. Basta aspettare. Nel frattempo le reflex non é che smettono di fare foto. |
| inviato il 07 Giugno 2019 ore 11:55
Scusami, ma non capisco se il senso del post sia ironico o meno...
“ 24 70 2.8, 70-200 2.8, 16-35 2.8... ottiche di assoluto pregio che non so bene cosa hanno in meno rispetto ai corrispettivi mirrorless però reperibili a prezzi più che onesti! „
Il sistema EOS R ti permette di usare proprio queste ottiche senza alcun compromesso in termini di qualità e performance, quindi dove sta il problema?
Se poi mi dici che "vince la scimmia" del 28-70 f/2.... è una tua libera scelta, non un limite o una forzatura a cui sei obbligato.
È un punto di forza di Canon aver permesso ai suoi clienti di continuare ad usare il vastissimo parco ottiche EF sulla R. Perché non approfittarne?
Il passaggio a RF può eventualmente avvenire gradualmente e solo per rinnovare parti di corredo "strategiche".
Chi compra una R oggi ha perfettamente chiaro il quadro della situazione.
Davvero non vedo dove ci sia tema per una polemica...
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| inviato il 07 Giugno 2019 ore 12:00
Dove sta il senso di passare a mirrorless con tutti i vantaggi del bocchettone grande se poi bisogna utilizzare un adattotore e far tornare il bocchettone "piccolo" e utilizzare le lenti delle reflex?
E' questo che non capisco, cioè mi pare proprio un controsenso. Ottiche reflex alle reflex ottiche mirrorless alle mirrorless.
“ Davvero non vedo dove ci sia tema per una polemica... „
Non è polemica è un dibattito nonchè scambio di opinioni. Non deve essere soggetto per forza a polemiche la discussione.
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| inviato il 07 Giugno 2019 ore 12:20
Ah, ok. Niente polemica.
“ Dove sta il senso di passare a mirrorless con tutti i vantaggi del bocchettone grande se poi bisogna utilizzare un adattotore e far tornare il bocchettone "piccolo" e utilizzare le lenti delle reflex? „
Condividerei questa affermazione se il sistema mirrorless canon fosse nato tre anni fa e ci trovassimo oggi con queste poche ottiche RF.
Ma la R è uscita solo qualche mese fa e capisci bene che lo sviluppo di un parco di ottiche adeguato richiede tempo.
Per ora le lenti RF che ci sono e quelle già annunciate entro il 2019 mi fanno pensare ad un progetto di ampio respiro, orientato anche verso un pubblico professionale. Anche se questi dovranno aspettare almeno fino alle olimpiadi per veder uscire un corpo macchina adeguato a certe esigenze....
Ma anche questo è coerente con la visione di un costruttore che mi pare punti più alla solidità del "castello" che costruisce piuttosto che alla velocità di costruzione.
In questo Canon soffre un po' rispetto a certa concorrenza che è capace di correre più veloce, producendo così risultati più eclatanti per il pubblico su breve periodo.
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| inviato il 07 Giugno 2019 ore 22:24
Sara' dura vendere lenti a quei prezzi, specie con il mercato fotografico in declino/contrazione attualmente. E' e sara' roba da ricchi per ancora molti anni. Anni in cui lo specchio dira' ancora la sua. E non e' mica detto che vada a finire tutto bene, come pensano le case costruttrici. Se vuoi ML adesso prendi Sony. Che poi ci fai le stesse foto che fai con la reflex Canon. Ne piu' ne meno. |
| inviato il 07 Giugno 2019 ore 23:43
“ ottiche di assoluto pregio che non so bene cosa hanno in meno rispetto ai corrispettivi mirrorless però reperibili a prezzi più che onesti! „
Non hanno nulla in meno. Semplicemente costano meno e si trovano nel mercato dell'usato a "molto" meno e come nuovi. Mi tengo strettissimi i miei due gioielli EF 16-35 f2.8 III e 600mm f4 ISII. Semmai mi fa rabbia che Canon non riesca o non voglia fare corpi macchina anche solo comparabili alla concorrenza. Lato ottiche da sempre è stata il riferimento. |
| inviato il 08 Giugno 2019 ore 0:45
“ Ma perché... con il passaggio da pellicola a digitale non è stata la stessa cosa? Le prime digitali avevano risoluzioni e prestazioni ridicole ed erano vendute a carissimo prezzo; eppure tutti sono corsi a comprarle "perché era il futuro". È seguito il crollo dei prezzi del materiale analogico, come avverrà con le reflex digitali.
È c'erano le stesse guerre di religione tra pellicola e digitale, come oggi ci sono tra reflex è mirrorles.
Che sia una nemesi per chi ha sposato la religione "reflex digitale"?MrGreen
Da pellicolaro che s'è sentito ripetere mille volte "la pellicola è morta, quelle fotocamere che usi sono ferri vecchi ormai superati..." e così via, non nascondo che ora godo un po' a vedere che si sta ripetendo la stessa cosa nei loro confronti da parte dei sostenitori delle mirrorlesMrGreen
Ovviamente un po' (solo un po';-)) scherzo però è così, nuove tecnologie avanzano e ognuno può seguirle oppure fregarsene e usare ciò che gli piace senza badare alle mode; io faccio così. „
Secondo me non c'entra niente il passaggio dalla pellicola al digitale con il passaggio, non ancora avvenuto, da Reflex a ML; nel primo caso cambia totalmente il sistema di ripresa delle immagini, nel secondo sono solo facility aggiunte, ma i sensori sono gli stessi.
La prima è stata una svolta,..la seconda un remake |
user111807 | inviato il 08 Giugno 2019 ore 6:28
I grandi strateghi del marketing e della comunicazione devono fare i conti con una recensione globale dove i numeri sono in continuo calo , la progettazione e il numero limitato di pezzi venduti che determina un prezzo esagerato soprattutto delle ottiche.
Di solito col passar del tempo e di pezzi venduti si ammortizzano i costi di progettazione e vi é un fisiologico calo dei prezzi.  |
user111807 | inviato il 08 Giugno 2019 ore 6:36
Secondo me non capiscono che C'è un livellamento verso il basso del potere d'acquisto quando ci fu il passaggio dalla pellicola al digitale il potere di acquisto era ben altro,
poi come è già stato detto il vero cambiamento fu fatto all'ora. |
user177356 | inviato il 08 Giugno 2019 ore 7:51
Considerazioni personali: io la mia 5D Mark IV me la tengo strettissima.
Soprattutto perché lei è molto migliore come macchina di quanto lo sia io come fotografo. Quando inizierò a pensare che una foto non l'ho realizzata al meglio per colpa della macchina invece che per colpa mia, valuterò un cambio.
Questo senza considerare che il software di postproduzione sta evolvendo così rapidamente da consentirmi di recuperare foto fatte anni fa con la 5D Mark I o la Sony RX100 Mark I.
Considerazioni generali: fare l'early adopter è sempre costoso (è strategia comune "scremare" i clienti ad ogni innovazione di prodotto) e rischioso (la storia è piene di prodotti inizialmente osannati e poi falliti miseramente) e infatti raramente lo fa un professionista. |
| inviato il 10 Giugno 2019 ore 11:23
Caro Checofuli, leggo solo ora e dico la mia. Prima di incavolarti perché il parco ottiche per canon è scarso e costoso non potevi informarti prima. Chissà come mai canon nikon e panasonic nel giro di pochi mesi anno sfornato mirrorless FF, forse per spillare euri a chi già faceva belle foto e ora vuole il giocattolino nuovo. Nel mondo mirrorless c'è anche il m4/3. Provare per credere. Piero |
| inviato il 10 Giugno 2019 ore 11:30
Signor Piero per prima cosa non sono per nulla incavolato, anzi mi farebbe piacere capire da lei dove ha letto di questa mia alterazione dello stato emotivo.
Secondo cosa che probabilmente le è sfuggita, la mia era un'ipotetica messa in scena goliardica (e penso che dai toni usati si potefa facilmente evincere) con l'unico scopo di evidenziare questa, a parer mio, carneficina di prezzi esagerati che sta avvenendo nel mondo mirrorless.
NON ho venduto un mio corredo canon per passare a mirrorless ne tantomeno sono stato sorpreso dai prezzi delle ultime ottiche Canon.
Questo per tranquilizzarla.
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| inviato il 10 Giugno 2019 ore 11:34
Che poi in fondo nel mondo reale chi acquistera' queste lenti appena uscite? 1 su 1000? Rischiano di essere un flop se non abbassano i prezzi. |
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) scherzo, però è così, nuove tecnologie avanzano e ognuno può seguirle oppure fregarsene e usare ciò che gli piace senza badare alle mode; io faccio così. PEr tutti gli altri schiavi delle mode e del marketing... ben gli sta'! che continuino a inseguirle e a buttare soldi dietro l'ultima novità nella convinzione che ciò migliorerà le loro foto. 
