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Passaggio da Rflex a ML? Mi conviene o è meglio aspettare?


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avatarjunior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 11:05

Buogiorno a tutti,

mi trovo a chiedervi consiglio perchè negl'ultimi mesi avverto in maniera sempre più forte i limiti della mia attuale reflex, una Canon eos50D, non sono assolutamente esperto, sto iniziando ora, avevo preso tanti anni fa questa Canon e un paio di ottiche, un Canon 70-200mm f4 e un Canon 50mm 1.4. Il limite che più mi pesa è il fatto che questa reflex non può registrare video, il secondo, il fatto che questa reflex è comunque abbastanza voluminosa e per questo a volte la lascio a casa perchè pesante, col 50mm nemmeno troppo ma con lo zoom Sigma 17-70 diventa pesantina. In più, in un futuro non troppo prossimo vorrei aprire un blog e relativa pagina instagram dove pubblicherò sia foto che video che catturò con la mia futura reflex/ML, quindi avrei piacere ad usare qualcosa che abbia connessioni più rapide e semplici da gestire.
Visti poi gli ultimi passi avanti della tecnologia le mirrorless mi stanno davvero stuzzicando molto...

Insomma, sono molto combattuto da un lato vorrei restare in casa Canon con una reflex (più per affetto che per altro), ho pensato alle ML Canon, ma costano davvero troppo e io non vorrei assolutamente superare i 1000euro, da un lato...Sony con la Alpha 7 2 e Fujifilm la con la X-h1 mi stanno stuzzicando davvero molto...ma io non ho esperienza con queste fotocamere, ho tenuto in mano e "giocato" con una Fuji di un mio amico soltanto. La Sony mi piace di più solo perchè in quel caso tramite adattatore potrei usare le mie ottiche Canon (forse però è meglio venderle e prendere ottiche Sony?), di Fujifilm apprezzo molto il design...sul sensore so che fuji è aps-c e Sony invece FF...io farei più che altro ritratti, paesaggi e street...magari qualche "natura morta" ma non andrei mai come tele sopra un 200mm penso.

Insomma mi trovo davvero davanti ad un bivio, da un lato mi dico, datti 12mesi, impara prima ad usare in maniera migliore la reflex che hai e impara bene ad usare PS e LR, impara i fondamentali e poi quando sarai un pò più bravo capirai meglio di cosa hai bisogno...alla fine per i video per ora posso accontentarmi del mio Samsung S8+ e iniziare a fare qualche prova...dall'altro lato mi prudono le mani e vorrei mettere fin da ora le mani su queste ML e testarle e vedere come mi trovo...

Insomma, secondo voi, cosa dovrei fare? In secondo luogo...quale ML sarebbe preferibile per le mie esigenze e perchè?

Grazie in anticipo a tutti

avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 11:24

Se vuoi un corredo compatto ed adatto a foto e video fuji con le sue lenti native potrebbe fare al caso tuo, forse prenderei la xt3 che é più nuova.
La a7 II secondo me é una macchina strampompata dai forum a seguito della recente mania/migrazione sony.
La stessa sony ha un discreto corredo apsc, magari potresti valutare la a6400.

avatarjunior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 11:37

Mi sa che per risponderti bisognerebbe quantomeno sapere che foto fai... paesaggi? ritratti? ecc
Perchè se non hai esigenze particolari esistono compatte (o giù di lì) che danno filo da torcere a tante reflex.


Si sta diffondendo questa idea che le mirrorless abbiano dalla loro il vantaggio di essere compatte... ma se alla mirrorless ci attacchi un 70-200 che compattezza vorrai mai avere?

avatarsupporter
inviato il 30 Maggio 2019 ore 11:41

Visto che hai tirato in ballo l'A7II, qui in sintesi la mia esperienza e quello, secondo me, per cui questa macchina va bene e quello per cui non è adatta:

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=last&t=2481358#17264121

L'elenco più completo che conosco degli obiettivi FF per il sistema Sony FE è questo sul sito di Brian Smith:
briansmith.com/sony-a7-a7r-a7s-lens-guide/
(i Samyang qui sono denominati Rokinon, che è il brand della casa negli USA - Per qualche motivo che non conosco manca il Venus Laowa 10-18)
Consiglio di prendere i giudizi di Brian Smith su corpi e obiettivi Sony cum grano salis. Infatti non mi sembra propriamente ipercritico nei confronti dei prodotti della casa. È stato più volte definito un "Sony ambassador".

Possono essere utili anche le schede sintetiche di Phillip Reeve:
phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/

Le schede sul nostro forum sono queste:
www.juzaphoto.com/lens.php?l=it&m=sony_e&size=ff

Sorvolo su quelli utilizzabili tramite adattatore dal momento che il discorso si allargherebbe all'infinito (specie riguardo ai vintage).

Sull'eventualità di usare le tue ottiche Canon EF con un adattatore MC-11 o Metabones, ho paura che con l'A7II l'AF sarebbe lento (altro paio di maniche con una MK III).

Riguardo al peso, temo che con un'a7X e le relative ottiche FF non lo ridurresti moltissimo. Vedi un po' le schede qui su Juzaphoto, in cui sono riportati i pesi di corpi e obiettivi, poi fai l'addizione di quelli di corpo e ottiche che ti servono e quindi la comparazione col peso che ti porti abitualmente in giro con la reflex.

Probabilmente per ridurre sensibilmente il peso dovresti passare a un sistema ML Aps-C o meglio ancora M4/3.

Riguardo ai video, l'A7II li registra in Full Hd ma non in 4k. Per il resto non ti so dire perché di video non ne faccio.

Riguardo al sistema Fuji, potrà ragguagliarti in propositò chi ne ha esperienza diretta.

In questo mio post dedicato al sistema Sony Aps-C accenno, nella parte iniziale del testo, a un confronto con quelli Fuji, Canon Eos M e M4/3, con l'avvertenza che ho una conoscenza diretta solo di quello Sony:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2496626

avatarjunior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 12:26

Visto che hai tirato in ballo l'A7II, qui in sintesi la mia esperienza e quello, secondo me, per cui questa macchina va bene e quello per cui non è adatta:

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=last&t=2481358#17264121

L'elenco più completo che conosco degli obiettivi FF per il sistema Sony FE è questo sul sito di Brian Smith*:
briansmith.com/sony-a7-a7r-a7s-lens-guide/
(i Samyang qui sono denominati Rokinon, che è il brand della casa negli USA - Per qualche motivo che non conosco manca il Venus Laowa 10-18)
Consiglio di prendere i giudizi di Brian Smith su corpi e obiettivi Sony cum grano salis. Infatti non mi sembra propriamente ipercritico nei confronti dei prodotti della casa. È stato più volte definito un "Sony ambassador".

Possono essere utili anche le schede sintetiche di Phillip Reeve:
phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/

Le schede sul nostro forum sono queste:
www.juzaphoto.com/lens.php?l=it&m=sony_e&size=ff

Sorvolo su quelli utilizzabili tramite adattatore dal momento che il discorso si allargherebbe all'infinito (specie riguardo ai vintage).

Sull'eventualità di usate le tue ottiche Canon EF con un adattatore MC-11 o Metabones, ho apura che con l'A7II l'AF sarebbe lento (altro paio di maniche con una MK III).

Riguardo al peso, ho paura che con un'a7X e le relative ottiche FF non lo ridurresti moltissimo. Vedi un po' le schede qui su Juzaphoto, in cui sono riportati i pesi di corpi e obiettivi, poi fai l'addizione di corpo e ottiche che ti servono e quindi la comparazione con quello che ti porti abitualmente in giro con la reflex.

Probabilmente per ridurre sensibilmente il peso dovresti passare a un sistema ML Aps-C o meglio ancora M4/3.

Riguardo ai video, l'A7II li registra in Full Hd ma non in 4k. Per il resto non ti so dire perché di video non ne faccio.

Riguardo al sistema Fuji, potrà ragguagliarti in propositò chi ne ha esperienza diretta.

In questo mio post dedicato al sistema Sony Aps-C accenno, nella parte iniziale del testo, a un confronto con quelli Fuji, Canon Eos M e M4/3, con l'avvertenza che ho una conoscenza diretta solo dei quello Sony:
">www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2496626

Grazie mille! Ora mi leggerò tutto ma tu sei stato davvero fantastico con tutti questi link che sicuramente studierò diligentemente :D

Comunque la A7III è un po' troppo costosa ora come ora mi pare si aggiri come prezzi sui 2000euretti...e penso sia troppo per un niubbo come me comunque :D 1080p per i video mi basteranno...devo pubblicare in caso su YouTube o comunque online...i 4k sono fin esagerati...ma comunque a me principalmente serve una buona fotocamera che produca ottimi file ben lavorabili in post…

Se vuoi un corredo compatto ed adatto a foto e video fuji con le sue lenti native potrebbe fare al caso tuo, forse prenderei la xt3 che é più nuova.
La a7 II secondo me é una macchina strampompata dai forum a seguito della recente mania/migrazione sony.
La stessa sony ha un discreto corredo apsc, magari potresti valutare la a6400.


Andrei su Sony per il sensore FF ma altrimenti per sensore apcs andrei subito su Fuji(nemmeno so di preciso cosa mi cambierebbe da un sensore FF da uno apsc oltre al discorso del crop)...ma xt3 è una possibilità si...solo che se passassi a Fuji dovrei monetizzare tutto il mio attuale corredo...e passare a ottiche Fuji che non conosco per nulla...

avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 12:47

Mah le tue richieste sono un po' vaghe un po' troppo diverse e soprattutto non si capisce a che livello.
Dimensioni piccole:apsc e lenti native
Qualità foto e possibilità di grossa post sul raw: ff
Video... Dipende a mano libera? Che video? Io cmq sceglierei sensore mqt o apsc e stabilizzatore quindi h1, a6500 o gh5.

A7 II con lenti canon avresti dimensioni grosse, AF scarso, video scomodo, sicuramente un discreto file raw.

A questo punto però valuterei anche la rp che ha l'adattatore integrato.

Fuji xt1/h1 buone foto ma secondo me file non super lavorabile
Buon video
Corredo relativamente piccolo con lenti native.

Sony a6500 file un po' più malleabile secondo me.

G90 buon video, considerando gli obiettivi piccola, anzi la più piccola. Qualità foto e malleabilita raw appena sufficiente.

avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 12:48

Xt3 ovviamente non xt1 che fa video raccapriccianti.

avatarjunior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 14:25

Mah le tue richieste sono un po' vaghe un po' troppo diverse e soprattutto non si capisce a che livello.
Dimensioni piccole:apsc e lenti native
Qualità foto e possibilità di grossa post sul raw: ff
Video... Dipende a mano libera? Che video? Io cmq sceglierei sensore mqt o apsc e stabilizzatore quindi h1, a6500 o gh5.

A7 II con lenti canon avresti dimensioni grosse, AF scarso, video scomodo, sicuramente un discreto file raw.

A questo punto però valuterei anche la rp che ha l'adattatore integrato.

Fuji xt1/h1 buone foto ma secondo me file non super lavorabile
Buon video
Corredo relativamente piccolo con lenti native.

Sony a6500 file un po' più malleabile secondo me.

G90 buon video, considerando gli obiettivi piccola, anzi la più piccola. Qualità foto e malleabilita raw appena sufficiente.


Ti ringrazio per i chiarimenti :)
allora...effettivamente nemmeno io al momento ho le idee molto chiare, ma sicuramente posso rispondere alle tue domande.
Il mio livello è principiante...potrà un giorno forse diventare amatore...ma sicuramente non sarò mai un professionista, la mia professione è un'altra.
Per quanto concerne i video, si per me sono importanti, ma per me viene prima la "bella" foto del video. I video saranno in caso quasi tutti statici, certo potrei anche fare qualcosa in movimento e usare una steadycam(economica), ma mi serve qualcosa di amatoriale, nulla di professionale. Userò Davanci come software per montare fare color ecc ecc...

Lato fotografico...come ho detto, io voglio fare paesaggi, ritratti, street e qualche "natura morta" non so in che genere possa rintrare una foto che abbia come soggetto del vino, buon cibo e qualche persona...mi interessa una macchina che abbia un discreto zoom per quando faccio i viaggi, che abbia un bel tele per i ritratti e un grandangolo per i paesaggi...quindi a me basterebbero 3 obbiettivi...mi serve una macchina che regga bene anche alti ISO...mi spiego, nelle cantina dove viene conservato e prodotto vino la luce spesso non è molta...ma nemmeno zero…

Queste sono un po' tutte le mie esigenze...spero di essere stato abbastanza chiaro per ogni cosa chiedete pure e io farò del mio meglio per rispondere nel modo più chiaro possibile :D

avatarjunior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 18:37

Con queste esigenze, se proprio non vuoi una macchina dall'aspetto "professional" mi verrebbe da consigliarti Sony A6000 (o il modello nuovo della serie) o la Canon M50. Sono molto piccole, hanno obiettivi intercambiabili e fanno foto di ottima qualità, anche a iso relativamente alti. Sono sicuro che ci sono mille alternative ma personalmente conosco solo queste due.

avatarsenior
inviato il 30 Maggio 2019 ore 19:54

Se al momento hai già ciò che ti serve, aspetta: le ml miglioreranno ancora molto. Se ciò che hai ora pensi di spremerlo finché si distrugge, aspetta: le ml miglioreranno ancora.

avatarjunior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 11:16


Se al momento hai già ciò che ti serve, aspetta: le ml miglioreranno ancora molto. Se ciò che hai ora pensi di spremerlo finché si distrugge, aspetta: le ml miglioreranno ancora.


Probabilmente aspetterò...almeno 12mesi...e poi valuterò...a quel punto o prenderò una Fuji xt3 oppure...forse Sony...non so...devo capire se il FF mi dia vantaggi che il sensore apsc non mi da...l'unica cosa per cui preferisco il FF è che almeno un 35mm è un 35mm e non un dannato 50mm...

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 11:38

Le bottiglie di vino cmq si fotografano su treppiedi eh...
Boh messa così secondo me una apsc con una buona lente può farti fare un miglioramento e ridurre un poco gli ingombri ad esempio xt3 e 18-55

avatarjunior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 12:19

Le bottiglie di vino cmq si fotografano su treppiedi eh...
Boh messa così secondo me una apsc con una buona lente può farti fare un miglioramento e ridurre un poco gli ingombri ad esempio xt3 e 18-55


Ho già in casa un'ottimo treppiede Manfrotto 190 per mia fortuna :D
Si...ho letto un po' in giro ed effettivamente il sensore apsc mi sembra il più adatto alla mie esigenze...mi dispiace solo per il crop...a me basterebbero 3 lenti, un 35mm,50mm e 85mm...oppure appunto un buon tele che faccia 18-55 o simili...l'85 lo voglio assolutamente usare per i ritratti…
Sony mi ispirava...ma penso che con una Sony FF andrei a spendere davvero troppo alla fine…

Mi spiace solo che in caso dovrò rivendere tutto per monetizzare e comprare tutto da capo…e anche Fuji le sue ottiche se le fà pagare per bene

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 12:43

Scusa cosa ti Cambia...
Se vuoi 35-50-85 devi prendere 23-35-56... Sono obiettivi con copertura apsc.. In sony potresti valutare l'a6500 o a6400 come obiettivi tra sony e sigma ci sono le stesse lenti più o meno.

avatarsenior
inviato il 31 Maggio 2019 ore 12:45

Se vuoi sony ff dovresti prendere il 35 e c'è lo zeiss 2.8, come 50 sempre il 55 zeiss 1.8 e come 85 sony f1. 8.
In realtà non sono nemmeno cari considerando la qualità cmq alta, ma siamo su altri budget. Attento che anche il 56 fuji costicchia.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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