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Buchi neri e dintorni


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avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 12:58    

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=16&t=3146135#17517276
riprendiamo

user170878
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:00    

Ooo la velocità della luce è un valore fisso, è ottenibile dalle equazioni di Maxwell e misurabile sperimentalmente, confermandolo. Non capisco da dove provengano i tuoi dubbi in merito Sorriso

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:08    

non importa che sia fisso e che sia stato determinato.
nessuno e dico nessuno sa perchè c abbia quella misura.
MrGreen
non impantanatevi su domande semplici.

domanda:
perchè c ha quella misura e non 1000km in +?
nessuno lo sa.

Cosa determina che la luce del Sole arrivi sulla Terra in 8 minuti e 20 secondi e non in 6 minuti e mezzo oppure 9?
nessuno lo sa.

user170878
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:09    

Bah io non so che stai dicendo, perdonami ma il valore esatto e preciso, mi ripeto, è ottenibile dalle equa di Maxwell oltre che misurabile sperimentalmente. Di cosa parli? ora ho da fare, sorry MrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:11    

meglio non intervenire se si ha fretta.;-)
comunque misurare e determinare una cosa non significa di certo capire perchè essa sia fatta così.
Come accade che la velocità massima è quella?
perchè è proprio quella?
da cosa dipende il fatto che sia proprio quella?

c'è qualcuno al mondo che ha scoperto le risposte a queste domande?

che io sappia nessuno finora.

user28347
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:13    

bella domanda 0oo;-) credo sia solo un dato di fatto dell'universo da accettare così ,si dice paradigma?se fosse più veloce non esisterebbe

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:18    

Ooo: se ho capito bene é quel numero strano che ti sembra fuori posto : 299'000. converti tutto secondo le unità di misure di Planck e otterrai un numero molto più semplice.
c = 1 [Lp/Tp]
Ora quel numero non sembra più così strano ;)
Solo questione di unità di misura.
Jac: grazie, svista. Appena posso correggo

user28347
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:21    

si ma 0oo vuol sapere perchè non più veloce?

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:24    

ma infatti.
è una domada semplicissima e forse per questo sfugge.
perchè tale costante non è + veloce o meno veloce?
nessuno lo sa.

l'unità di misura si risolve con le equivalenze.
es. c = ad un cocomero al secondo.
Perchè è proprio un cocomero e non mezzo cocomero o un cocomero e mezzo?
nessuno lo sa.

user28347
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:29    

meno veloce sai benissimo che è possibile come quando attraversa un vetro o nell'acqua .io penso che se fosse più veloce non sarebbe un fotone ma qualche cosa d'altro che non sappiamo ,forse come all'origine dell'universo

avatarsenior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 13:34    

si certo, ma io parlo di c, intesa come la velocità massima di luce, onde radio, azione gravitazionale, ecc..., nell'ipotetico spazio assolutamente vuoto.
Perchè in questo universo si ottiene quel valore lì di c e non un altro?
Cosa determina tale valore?

che poi è simile alla distanza Terra-Luna


in questa animazione si ha la simulazione del tempo di percorrenza del raggio di una torcia che dalla Terra punta alla Luna

dal nostro punta di vista ovviamente, non dal punto di vista dei fotoni di quel raggio.


avatarjunior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 14:31    

@Ooo quello che chiedi riguardo la velocità della luce è valido per tutte le costanti fondamentali. Ossia perché hanno un tale valore? Sono davvero costanti o variano nel tempo?

Inanzitutto il cambiamento deve avere certi requisiti per essere misurabile e significativo, perché se cambiano in maniera corrispondente allora la struttura dell'universo rimane la stessa, che si riallaccia un po' a quello che diceva Bernalor.
Detto questo una risposta abbastanza "filosofica" (ma non troppo) è quella dell'universo finemente regolato, ossia le costanti hanno determinati valori perché solo uno stretto intervallo di valori permette le condizioni favorevoli per la creazione e lo sviluppo di materia, e in ultima analisi di un intelligenza in grado di interroggarsi sulla natura dell'universo.

avatarjunior
inviato il 18 Aprile 2019 ore 14:45    

Le "soluzioni" scientifiche, non saprei bene come chiamarle, dell'universo finemente regolato sono molteplici.

Teorie del multiverso, esistono infiniti universi paralleli di cui il nostro è uno di quelli che permette una regolazione fine nei confronti della vita, in molteplici altri universi questo non accade e la materia non evolve in forme di vita intelligenti.

Cosmologia top-down, dove non esiste nessuno stato iniziale dell'universo, ma il presente può selezionare il passato da una sovrapposizione di molti possibili storie. Viene da se che le costanti fisiche son quelle perchè l'universo ha "selezionato" solo le storie che lo hanno portato allo stato attuale.

Ne esistono sicuramente altre meno "ortodosse" che fanno riferimento a cosmologie non stardard o addirittura a principi religiosi, come potrebbe essere quella del disegno intelligente.

user170878
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 15:47    

"c'è qualcuno al mondo che ha scoperto le risposte a queste domande?"

Ma santissimo il cielo te lo ripeto ancora, la velocità della luce ha un valore fisso, preciso, unico, costante ed invariate a seconda di qualsiasi sistema di riferimento. Sono le equazioni di Maxwell a dimostrarlo e a stabilirne il valore preciso e sono le stesse che hanno gettato le basi alle intuizioni relativistiche. Ma di che stiamo parlando santo il cielo misericordioso?:week:

Ecco come si calcola:
imgur.com/a/VuJsdaG

Ripeto è invariante rispetto ai sistemi di riferimento considerati, questa proprietà viene esibita dalle equazioni di Maxwell e questo mandò in tilt moltissimi fisici dell'epoca dal momento che erano differenti dalle leggi della meccanica classica che invece sottostavano alle trasformazione dei riferimenti galileiane. Qualche fisico di allora arrivò per tale motivo addirittura a dubitare della consistenza delle equazioni di Maxwell a causa di quel problema.
Ora, dopo 2 secoli non rifacciamo come quelli ;-) Sorriso

"Jac: grazie, svista. Appena posso correggo"

Si Bernalor, l'avevo intuito ;-)

user175007
avatar
inviato il 18 Aprile 2019 ore 16:08    

c'è qualcuno al mondo che ha scoperto le risposte a queste domande?


si c'é una risposta, forse non é quella che vuoi sentirti dire, ma ad oggi é l'unica che dia una risposta anche se non accettata da molti

l'universo ha queste costanti per il principio antropico, posto il link per chi vuole saperne di più

it.wikipedia.org/wiki/Principio_antropico

chi crede al principio antropico si divide in due categorie diversissime, il primi trovano la prova della mano di Dio, l'universo è unico e ha queste costanti per permetterci di vivere, i secondi invece rifiutano Dio, ritengono che in una infinitá di universi siamo capitati in quello con queste costanti, in altri universi le costanti cambiano

Il principio antropico non è molto amato dalla comunità scientifica, non crede in Dio ma nemmeno ad infiniti universi oltre il nostro, quindi non si pone questa domanda perché non trova un na risposta

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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