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Secondo voi quale è la strategia Nikon?


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avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 10:36

ho l'impressione che tanti di quelli che flagellano le Z, le abbiano usate per dieci minuti al massimo.
Sbaglierò...

avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 10:37

Non ho mai provato gli AF di a7III e di A7RIII ma ho avuto in test la Z7 in versione pre-produzione da Nikon e ho testato la Z6 più di una volta ma l'af per lo sport non mi sembra un gran che.

Su questo niente da eccepire. Avendo sia D500 che Z6 non ho dubbi su quale macchina usare per soggetti in movimento. L'AF della Z6 mostra la corda anche in situazioni statiche se la luce è molto poca, la D500 mette a fuoco in situazioni dove fa fatica l'occhio umano...

Vedremo con l'aggiornamento del firmware previsto per maggio se e quanto migliorerà la situazione, ma chiaramente prendere una Z oggi per usarla in situazioni dinamiche non la troverei una scelta delle migliori.

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 10:41

Su questo niente da eccepire. Avendo sia D500 che Z6 non ho dubbi su quale macchina usare per soggetti in movimento. L'AF della Z6 mostra la corda anche in situazioni statiche se la luce è molto poca, la D500 mette a fuoco in situazioni dove fa fatica l'occhio umano...

Vedremo con l'aggiornamento del firmware previsto per maggio se e quanto migliorerà la situazione, ma chiaramente prendere una Z oggi per usarla in situazioni dinamiche non la troverei una scelta delle migliori.


Apprezzo sempre chi esprime delle opinioni basate sui fatti vissuti personalmente, quindi credibili.

user28666
avatar
inviato il 12 Aprile 2019 ore 13:25

@Ankarai: hai una Sony A7 o una Z ?

avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 13:27

Una A7rIII. Ma io sono un uomo Nikon inside Cool

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 13:41

Boh non voglio essere il difensore della Nikon in tutto e per tutto, sono stato scottato anche io dei richiami sulla mia precedente D750 e quindi non la difendo per il passato. Inoltre non ho mai capito perché non ha mai presentato le compatte premium DL con sensore da 1 pollice. Però penso che ha avuto una cattiva dirigenza fino ad un paio di anni fa e da allora sta facendo cose egregie. La linea Z è in sviluppo e la qualità delle ottiche penso non si possa discutere.Le fotocamere presentate saranno aggiornate a nuovo firmware a maggio e sicuramente saranno più performanti da allora anche rispetto alla concorrenza. Aspettiamo un mese poi daremo migliori giudizi in termini di paragoni. Poi non so ma non mi sembra che a livello progettuale o dotazione di partenza non abbiano pecche anche le varie ML Canon Sony o Fuji. Canon con il freno tirato sul 4K e stabilizzazione in camera, Sony con una ergonomia non al pari di altre ma qui è soggettivo, e fuji che cmq sia punta al super 35 mm ( una nicchia nel mercato) e al DX che cmq sia non è al pari del FF. Ora c'è Panasonic, grande rispetto per la casa ma anche lei buttarsi in ritardo nel ML FF con ottiche che arriveranno nei prossimi mesi/anni parte in ritardo anche lei. Sicuramente Sony ha un vantaggio strategico ma non penso che Nikon voglia stare a guardare uscirà anche lei con soluzioni Pro al pari di una A9

user28666
avatar
inviato il 12 Aprile 2019 ore 14:21

@Ankarai: premetto che non ricordo se l'hai scritto tu o qualcun altro, ma ho letto qui che l'impugnatura della Z non trasmette confort.
Premesso anche che non tifo nessun brand ma compro quello che mi fa più comodo, ho tenuto in mano A7iii e Z. La Sony è per me qualcosa di ingestibile (mani lunghe e sottili), mentre la presa della Z un po' si avvicina alla Reflex. Lo stesso giorno nello stesso negozio ho provato anche la ML Canon e mi è parsa la migliore come impugnatura. Anche mirino e display mi è parso migliore quello della Z rispetto a Sony (la Canon non l'ho accesa).
Sicuramente sono impressioni “da bar” ma credo nel colpo di fulmine.
Ovviamente non mi sono innamorato neanche della Z.
Sarei curioso di provare la buona FF Panasonic.

Tornando in tema, credo che per il fotoamatore con le tasche mezze piene (sono ottimista) sia il momento di restare solo a guardare cosa succede senza rischiare in acquisti fatti d'istinto. Tra 6 mesi non si sa cosa accadrà e quale altra novità ci sarà o se Nikon crede davvero in questo sistema o se tirerà fuori altro modelli e quindi Z6 e Z7 avranno un prezzo più accessibile.
Per ora mi sono rivolto al mondo Fuji che affianco alla mia Reflex Nikon. Mi trovo bene con entrambi i sistemi e visti i costi per alimentare il sistema Fuji riesco a farli coesistere entrambi. Diversamente sarebbe far coesistere due diversi corredi FF, di cui quello Z ancora acerbo. Forse con una Z MKII se sarà come la voglio io allora potrei pensare a mettere in pensione la Reflex.
Ma cosa me ne faccio poi delle ottiche con baionetta F ?

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 14:22

Stamattina ho fatto un test in pochi minuti.
z6 + adattatore originale + nikon 300f4
persone che venivano verso di me di corsa o in bici. Af-c con raffica H+ e traccciamento automatico sul volto.

Se gentilmente qualcuno mi spiega come fare per mettere tutte le sequenze visibili qui guardiamo assieme come va l'AF......su decine di file forse uno o due appena appena fuori fuco....

avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 14:27

Premesso anche che non tifo nessun brand ma compro quello che mi fa più comodo, ho tenuto in mano A7iii e Z. La Sony è per me qualcosa di ingestibile (mani lunghe e sottili), mentre la presa della Z un po' si avvicina alla Reflex.


la sony con la Garitz per me è comoda come la D750 che avevo e che per me era fantastica. Senza mi piace a metà.

La Z7 quando l'ho avuta io non c'era ancora alcun accessorio, ma comunque mi dava fastidio la sporgenza in alto a destra vicino alla ghiera, per me troppo pronunciata, mi provocava del dolore dopo poco.

user28666
avatar
inviato il 12 Aprile 2019 ore 21:15

Le fotocamere attuali di qualsiasi marchio e livello hanno un AF di un'affidabilita tale che a sbagliare siamo noi non loro, e le Z quindi non sono da meno alle altre fotocamere.

@Ankarai: vabbè dai è questione di gusti e dipende anche dalla tipologia di mani. Quindi alla fine hai preferito la A7 alla Z7?

avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 21:40

sfatiamo un mito: in AFC le Z funzionano bene! almeno la Z6, che sto usando.
lati negativi? faticano (molto) in bassa luce (ma deve essere bassa assai). non hanno l'eye AF, almeno per ora. e il quadro "piccolo" di messa a fuoco rimane ancora troppo grande, almeno per i miei gusti.

avatarsenior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 22:38

Flyer hai provato il lowlight AF?

avatarjunior
inviato il 12 Aprile 2019 ore 23:26

@Balza, che serie Z sia sovraprezzata lo dicono i dati di vendita e la conseguente promozione di 600/950 Euro a pochi mesi dall'intro nel mercato, a cui farà seguito a breve una nuova minipromozione. Ciò non toglie che siano delle fotocamere con alcune pregevoli caratteristiche. Il thread si apre con una domanda sulla strategia Nikon, che per me è contropoduttiva, io ho l'impressione che abbiano segato il ramo su cui erano appollaiati, dslr, senza disporre di un sistema e con due ML sperimentali la vendita di obiettivi nuovi si è fermata, anche quella degli usati che adesso riempiono le vetrine perché giustamente i proprietari vorrebbero venderli al prezzo di 1 anno fa mentre chi può comprare, parlo dei fotoamatori che sono - in percentuale - il numero maggiore di acquirenti, si rivolge a Sony o Fuji che hanno i sistemi più articolati e completi. In questi casi, quando si corre dietro i leader del segmento di mercato, l'unica strategia pagante al breve è rompere il mercato o con il miglior prodotto in assoluto allo stesso prezzo della concorrenza o con un prodotto competitivo nelle prestazioni a un prezzo stracciato ... Nikon non l'ha fatto, avrà le sue buone ragioni, le scopriremo col passare del tempo. NB nikonista" da 30 anni.

avatarjunior
inviato il 13 Aprile 2019 ore 1:11

Personalmente credo che parlare, esprimere i propri pensieri sia sempre una cosa buona. Io di certo non scatto meno foto a causa dei post sul forum... :-P semmai leggendo e scrivendo su questo forum imparo, provo a "guardare" da punti di vista differenti, rifletto, a volte sono d'accordo, a volte no...

Io quando ho usato la Z7... con una batteria 800 foto neanche a sognarle Triste Di solito non mi segno quante foto faccio con una singola batteria, ma ricordo che era in linea, più o meno, con quanto dichiara Nikon. Aggiungo: quando scatto non è che scatto e basta. Scatto, rivedo, scatto da mirino, scatto da monitor, ecc proprio perché non faccio test in laboratorio per misurare la durata della batteria.

Personalmente ho sempre visto il sistema mirrorless come l'evoluzione del sistema reflex. Mi spiego meglio: non appena la tecnologia lo ha permesso, dalle macchine fotografiche è stato tolto lo specchio, con due aspetti positivi: meno parti meccaniche ci sono e meno rischi di rottura si hanno; togliendo lo specchio i produttori risparmiano sulla costruzione e guadagnano di più.

L'altra parte meccanica che sparirà nei prossimi anni? L'otturatore! Ci sarà soltanto quello elettronico. E ci saranno gli stessi due aspetti positivi descritti sopra.

In questo scenario, a mio parere Nikon ha adottato una strategia troppo conservatrice, continuando a puntare sul sistema reflex e "regalando" quote di mercato a Sony e Fuji che avrebbe potuto mantenere se solo avesse sfornato la Z6 e la Z7 tre/quattro anni fa. Oggi le due macchine sarebbero alla seconda/terza generazione e sarebbero due prodotti maturi, come lo sono la XT3, la A7RIII, la A7III...

Molti ricorderanno il buon vecchio IPOD di Apple (avete letto bene, scritto con la "O" e non con la "A"). Era un prodotto di punta di Apple, ne vendevano a valanghe. E Apple che ha fatto? Lo ha mandato in pensione tirando fuori gli IPHONE. Hanno fatto loro quello che altrimenti avrebbe fatto qualcun altro. Ecco, a mio parere nella strategia di Nikon serviva questo coraggio. Non arroccarsi sulle reflex ma inventare loro per primi delle mirrorless tali da mandare, un po' alla volta, in pensione il buon vecchio sistema reflex.

avatarsenior
inviato il 13 Aprile 2019 ore 6:56

@Paperino17 col sistema 1 Nikon era avanti nel 2011. Solo che la V1 (93 pezzi distinti in totale) la faceva pagare troppo, come pure la V2, la V3, le J, le S. Alla fine hanno chiuso lo stabilimento in Cina, dopo avere annunciato la serie DL senza averne venduta una. In parallelo Sony ha acquisito Aptina (i cui sensori erano alla base del sistema 1) e i suoi brevetti. Da non dimenticare che sia Canon che Nikon sono alla base dell'industria semicon con gli steppers.
È probabile che Sony usi macchine Nikon (più che Canon, leader nel settore) per fabbricare i suoi sensori. Quando i sensori di base sono gli stessi, Nikon apparentemente estrae migliori prestazioni in termini di SNR e colore rispetto a Sony. La prima serie Sony A7 aveva ARW lossy. Non l'avrebbero mai perdonato a Nikon e Canon. Cmq è pressoché impossibile accorgersi che quegli ARW fossero lossy. Se si aprono gli ARW prima serie A7 si vede che i dati sono a 12 bit. D'altronde in questo Forum pochi hanno visto istogrammi raw. È per quello che gran parte dei 3D tecnici sono tragicomici...MrGreen Per fortuna ci sono io a difendere gli Juzini da tanti tromboni e tromboncini sprovveduti tecnicamenteMrGreenMrGreen



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