| inviato il 11 Aprile 2019 ore 12:21
Pollastrini è la versione forbita di Bergat. |
user170782 | inviato il 11 Aprile 2019 ore 12:33
Oggi strategie di medio lungo periodo non se ne fanno più in qualunque settore industriale. Nikon e Canon hanno visto che stavano perdendo troppo terreno rispetto a Sony e hanno provato a mettere una pezza; le macchine che escono in questi anni sono tutte mediamente ottime e più che sufficienti per gli amatori, che sono poi quelli che reggono il mercato, essendo in numero molto maggiore dei professionisti e maggiormente disposti a spendere. Per cui, se Sony tira fuori due/tre modelli l'anno di macchine nuove, gli altri si devono adattare nell'immediato, navigando a vista per eventuali aggiustamenti. Oggi difficilmente si possono fare macchine longeve, non perché non lo siano ma perché per vendere è necessario aggiornare i prodotti, soprattutto quando si parla di tecnologia. Di contro, i prodotti devono durare poco perché altrimenti nessuno compra più, l'obsolescenza programmata è lo standard in tutti i settori tecnologici di consumo. |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 13:42
@Alessandro Pollastrini
Perdonami ma al di là del negativismo legato alle tue affermazioni circa il mondo Nikon, di cui non voglio entrare nel merito in quanto avrai le tue buone ragioni, non capisco la tua affermazione circa le nuove Z che personalmente posseggo e ritengo siano di un altra pasta rispetto alle ultime porcate di casa Nikon (vedi D750). Io ho lasciato Nikon ai tempi della D750 provando fino ad oggi di tutto, ho affiancato Olympus m 4/3, sono passato a Canon con 5d3, poi 5d4 provando per qualche ora poco tempo fa anche la R e poi Sony con a72 a7R3 per poi tornare da poco in Nikon. Ho lasciato Nikon dopo aver comperato una dietro l'altra 2 D750 garantite senza difetti ma poi palesemente difettose e riparate con tempistiche bibbliche. Della D750 non apprezzavo il corpo decisamente piccolo e leggero ma estremamente economico e delicato, il live view inutilizzabile e qualche litigio coi colori a medi iso e LR. Delusione totale il problema delle ombre nel sensore con 4 richiami, otturatori mancanti dal Jappone ecc...ho venduto tutto. Ho odiato Nikon sebbene i sensori non li fanno ma li sanno far funzionare molto meglio di chi li fa....e le ottiche...le ottiche anche quelle le sanno fare....
Ora dopo aver provato, usato, vissuto altri Brand tra cui quello più in voga al momento, Sony, essendo appassionato anche di tecnologia, sono tornato a Nikon e mi ritengo al momento soddisfatto della mia Z6.
Il corpo è ben fatto, è una mirrorless, non è paragonabile alle reflex a primo impatto...il peso è decisamente minore...se sei abituato a più di 1 kg di camera e passi ad una che pesa quasi la metà per forza ti sembra un giocattolo ma ti assicuro che dopo aver usato le ML della concorrenza ti garantisco che giocato non è.
I tasti sono tutti messi al posto giusto. Lo schermo è bello e lo puoi usare con luce (con le Sony quando c'è luce non vedi nulla nello schermo). Il mirino è bello. Il menù è quello Nikon (prova una Sony e dimmi cosa ne pensi...).
La camera è tropicalizzata, ci sono guarnizioni ovunque...i tasti senti che hanno il giusto contrasto.... tutte le Sony non sono tropicalizzate e non hanno guarnizioni.....non capisco come possano essere usate dai “pro”...l'acqua entra...la polvere pure...
Parliamo di foto. Operatività...il tasto di scatto è immediato...prova una Sony con un tamron attacco fe o con ottiche adattate...da quando premi a quando scatta tramonta il sole...
Lo stabilizzatore...funziona molto meglio che sulle Sony.....
Parliamo delle ottiche Nikon non Z....le af-s con l'anello adattatore...sono perfette..sembra di usarle su una reflex Nikon...
Non c'è la doppia card. Io personalmente non l'ho mai usata. Ho conosciuto molti professionisti e non ho mai visto nessuno usare il secondo slot. Card veloci non grandi di dimensioni...tante card...e magari trattarle come si deve....e cambiarle quando sono vecchie....
Autofocus della Z6? Perfetto. Migliorabile con poca poca luce ma li tutte le mirrorless fanno schifo...Sony per prima..(menziono Sony perché sembra che non esista altro al momento...). Nikon ha dichiarato che a breve lo migliorerà...vedremo...
È le ottiche? Con Nikon ho un parco di ottiche usate infinito. C'è tutto. Il 50 1.8 nuovo (5/600 euro di ottica) è paragonabile se non meglio di un sigma ma non è così digitale.... Il 35 forse ancora più bello. Lo zoom 24-70 f4 è stupendo per quello che costa. Io lo sto usando però...non lo dico per le prove o per i forum...
Io ho provato lo Zeiss Sony fe 24-70 f4....una vergogna...non so come possano mettergli il bollino blu...
In Sony non ci sono ottiche dai...io uso un 300 f4 af-s....stupendo...lo trovi a 7/800 euro usato...lo sfocato è bellissimo...l'AF perfetto...con sony ho provato 3 esemplari di ottiche GM tutte diverse (di cui 2 le avrei mandate in assistenza). Con Canon e Nikon mai successo. Ah però le ottiche sembrano economiche...è vero però almeno sono centrate...ah guarda le nuove ottiche Z...non sono plasticotti.
Parliamo del sensore della Z6. È bellissimo...i colori sono naturali...la gamma dinamica è impressionante e tra l'altro ho anche provato a fare foto al buio e alzare di 6 stop e io quel banding che dicono esserci non l'ho trovato (cosa che invece rilevi subito nella eos R).
Insomma le camere non sono solo eye af e risoluzioni mostruose con ottiche con risolvenze pazzesche.
Cosa non apprezzo di Sony ma amo di Nikon e anche di Canon? I corpi. L'ergonomia. Le ottiche. I file meno 'digitali'. Le ottiche meno 'digitali'. Nikon e Canon hanno una storia alle spalle....guardateli i file di una Nikon e di una Sony catturati dallo 'stesso' sensore...c'è tanta differenza. Leggo e guardo recensioni negative circa il nuovo bocchettone Z perché il sensore si sporca nel cambio lenti. Si sporca subito anche il Sony ma non leggo di nessuno che si lamenta. È ovvio, è lì...si sporca anche sulle reflex...un pelo meno....però nessuno che dice che come si sporca facilmente con una pompetta da pochi euro si pulisce altrettanto facilmente......
Mi sono dilungato troppo perdonatemi.
Queste sono solo le mie modeste opinioni e i miei gusti. Ad ognuno le proprie e i propri. Unica cosa. Le camere vanno provate. I file vanno post prodotti e stampati. Le ottiche vanno usate. Non esiste nulla di perfetto ma ad ognuno il suo.
Nikon oggi secondo me c'è. Margine di miglioramento? Tantissimo.....come per tutti...
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| inviato il 11 Aprile 2019 ore 13:44
La strategia per me è essere non troppo lontani da chi con le ml sta facendo numeri in crescita perché aveva un parco reflex non rilevante nel mercato. Non possono da un lato dimettere le reflex da oggi a domani perché non hanno il parco ottiche ne per disorientare il parco clienti che loro ha dato suonanti quattrini fini a ieri ma qualcosa di non altissima gamma dovevano metterlo in campo. Con il tempo ( e dipenderà dalle quote di mercato in campo) ci sarà il logico morire delle reflex e l'arrivo delle ammiraglie ml.
Nikon per alcuni aspetti e Canon per altri hanno un sistema ml valido e ampiamente migliorabile ma io che uso Canon ad esempio se facessi salto starei in casa Canon. Molti pro intesi come quelli che guadagnano la pagnotta con le foto attendono...giustamente... d'altronde le reflex di oggi fanno ancora foto e anche decisamente bene |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 14:02
“ Unica cosa. Le camere vanno provate. I file vanno post prodotti e stampati. Le ottiche vanno usate. „
Eh, la fai facile tu... facessero tutti così prima di scrivere sui forum, finirebbero i forum. Molto più facile inventarsi di sana pianta giudizi sulle macchine basandosi sul sentito dire o addirittura improvvisarsi AD di qualche multinazionale spiegando per filo e per segno tutte le scelte future di una casa a partire dai rilasci dei prodotti fino ad arrivare a spiegare il loro bilancio.   |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 14:21
@Stevesec io uso Canon.. ma stimo molto Nikon (avuta in passato) e condivido quello che hai scritto.. Poi che nessuno pro compri la D5 invito Alessandro a frequentare gli eventi sportivi e non. Sergio |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 14:42
Spero che Nikon produca, a breve, una z1 ff per fare concorrenza alla Canon rp.
Un sensore dignitoso, slot SD e una batteria decente mi farebbero volentieri passare a FF.
Gradirei, oppure, una erede della 750.
Per quanto riguarda le ottiche, non capisco perché nessuno produca dei pancake f 3.5 : minima spesa massima resa e portabilità. |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 14:49
Io da fotoamatore amo la D750 proprio perché è una fx di dimensioni "piccole", mi piace, ha dei limiti sicuramente ma per me è una gran macchina, non ho paragoni diretti da fare.
La sensazione è che Nikon stia alzando parecchio l'asticella dei prezzi e forse tecnologicamente è un po' troppo indietro. Sul liveview, video e messa a fuoco siamo ancora lontani (solo confronti diretti con amici che hanno Canon e Sony, non uso intensivo).
Il parco ottiche immenso sta per essere spazzato via dalla ML anche se con adattatore, temo che il vento cambi. Il fatturato si fa con il nuovo non con l'usato, quindi la nuova serie Z ha il compito di far entrare nuova liquidità nelle casse. Macchine costose e lenti ancora più costose, è vero che la qualità si paga, ma Nikon sta veramente colpendo forte.... |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 14:57
Ma lo volete capire che di ottiche valide della serie F che vanno bene anche per la 850, si contano sulle dita di una mano? Da nikonista dal 1968, vi dico che le ottiche per la serie z sono un mondo a parte, di qualità molto migliore. Prendere delle ottiche serie F e attaccarle con adattatore alle z6 e z7, significa non aver recepito cosa voglia dire la rivoluzione mirrorless.
Capisco i fotografi professionisti e quelli che hanno investito tanto in ottiche, forse acquistandole nuove, come ho sempre fatto io, ma ML è un'altra cosa. Ci sapremo vedere da qui a 2 anni per contare quante ottiche serie f e corpi reflex nikon avrà fatto uscire.
Signori un mondo si è chiuso e inizia un altro |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 15:00
“ Oppure faranno un corpo stile “Reflex Reinvented” mantenendo la baionetta F, dove toglieranno lo specchio, metteranno un EVF, sensore stabilizzato. „
E' quello che avevo detto io e avverà forse, e solo per il formato DX |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 15:03
“ la Z6 non è prezzata altissima dai... „ Più di canon e sony però, se restiamo solo al 35mm. |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 15:12
“ Perdonami ma al di là del negativismo legato alle tue affermazioni circa il mondo Nikon, di cui non voglio entrare nel merito in quanto avrai le tue buone ragioni, non capisco la tua affermazione circa le nuove Z che personalmente posseggo e ritengo siano di un altra pasta rispetto alle ultime porcate di casa Nikon (vedi D750). Io ho lasciato Nikon ai tempi della D750 provando fino ad oggi di tutto, ho affiancato Olympus m 4/3, sono passato a Canon con 5d3, poi 5d4 provando per qualche ora poco tempo fa anche la R e poi Sony con a72 a7R3 per poi tornare da poco in Nikon. Ho lasciato Nikon dopo aver comperato una dietro l'altra 2 D750 garantite senza difetti ma poi palesemente difettose e riparate con tempistiche bibbliche. Della D750 non apprezzavo il corpo decisamente piccolo e leggero ma estremamente economico e delicato, il live view inutilizzabile e qualche litigio coi colori a medi iso e LR. Delusione totale il problema delle ombre nel sensore con 4 richiami, otturatori mancanti dal Jappone ecc...ho venduto tutto. Ho odiato Nikon sebbene i sensori non li fanno ma li sanno far funzionare molto meglio di chi li fa....e le ottiche...le ottiche anche quelle le sanno fare....
Ora dopo aver provato, usato, vissuto altri Brand tra cui quello più in voga al momento, Sony, essendo appassionato anche di tecnologia, sono tornato a Nikon e mi ritengo al momento soddisfatto della mia Z6.
Il corpo è ben fatto, è una mirrorless, non è paragonabile alle reflex a primo impatto...il peso è decisamente minore...se sei abituato a più di 1 kg di camera e passi ad una che pesa quasi la metà per forza ti sembra un giocattolo ma ti assicuro che dopo aver usato le ML della concorrenza ti garantisco che giocato non è.
I tasti sono tutti messi al posto giusto. Lo schermo è bello e lo puoi usare con luce (con le Sony quando c'è luce non vedi nulla nello schermo). Il mirino è bello. Il menù è quello Nikon (prova una Sony e dimmi cosa ne pensi...).
La camera è tropicalizzata, ci sono guarnizioni ovunque...i tasti senti che hanno il giusto contrasto.... tutte le Sony non sono tropicalizzate e non hanno guarnizioni.....non capisco come possano essere usate dai “pro”...l'acqua entra...la polvere pure...
Parliamo di foto. Operatività...il tasto di scatto è immediato...prova una Sony con un tamron attacco fe o con ottiche adattate...da quando premi a quando scatta tramonta il sole...
Lo stabilizzatore...funziona molto meglio che sulle Sony.....
Parliamo delle ottiche Nikon non Z....le af-s con l'anello adattatore...sono perfette..sembra di usarle su una reflex Nikon...
Non c'è la doppia card. Io personalmente non l'ho mai usata. Ho conosciuto molti professionisti e non ho mai visto nessuno usare il secondo slot. Card veloci non grandi di dimensioni...tante card...e magari trattarle come si deve....e cambiarle quando sono vecchie....
Autofocus della Z6? Perfetto. Migliorabile con poca poca luce ma li tutte le mirrorless fanno schifo...Sony per prima..(menziono Sony perché sembra che non esista altro al momento...). Nikon ha dichiarato che a breve lo migliorerà...vedremo...
È le ottiche? Con Nikon ho un parco di ottiche usate infinito. C'è tutto. Il 50 1.8 nuovo (5/600 euro di ottica) è paragonabile se non meglio di un sigma ma non è così digitale.... Il 35 forse ancora più bello. Lo zoom 24-70 f4 è stupendo per quello che costa. Io lo sto usando però...non lo dico per le prove o per i forum...
Io ho provato lo Zeiss Sony fe 24-70 f4....una vergogna...non so come possano mettergli il bollino blu...
In Sony non ci sono ottiche dai...io uso un 300 f4 af-s....stupendo...lo trovi a 7/800 euro usato...lo sfocato è bellissimo...l'AF perfetto...con sony ho provato 3 esemplari di ottiche GM tutte diverse (di cui 2 le avrei mandate in assistenza). Con Canon e Nikon mai successo. Ah però le ottiche sembrano economiche...è vero però almeno sono centrate...ah guarda le nuove ottiche Z...non sono plasticotti.
Parliamo del sensore della Z6. È bellissimo...i colori sono naturali...la gamma dinamica è impressionante e tra l'altro ho anche provato a fare foto al buio e alzare di 6 stop e io quel banding che dicono esserci non l'ho trovato (cosa che invece rilevi subito nella eos R).
Insomma le camere non sono solo eye af e risoluzioni mostruose con ottiche con risolvenze pazzesche.
Cosa non apprezzo di Sony ma amo di Nikon e anche di Canon? I corpi. L'ergonomia. Le ottiche. I file meno 'digitali'. Le ottiche meno 'digitali'. Nikon e Canon hanno una storia alle spalle....guardateli i file di una Nikon e di una Sony catturati dallo 'stesso' sensore...c'è tanta differenza. Leggo e guardo recensioni negative circa il nuovo bocchettone Z perché il sensore si sporca nel cambio lenti. Si sporca subito anche il Sony ma non leggo di nessuno che si lamenta. È ovvio, è lì...si sporca anche sulle reflex...un pelo meno....però nessuno che dice che come si sporca facilmente con una pompetta da pochi euro si pulisce altrettanto facilmente......
Mi sono dilungato troppo perdonatemi.
Queste sono solo le mie modeste opinioni e i miei gusti. Ad ognuno le proprie e i propri. Unica cosa. Le camere vanno provate. I file vanno post prodotti e stampati. Le ottiche vanno usate. Non esiste nulla di perfetto ma ad ognuno il suo.
Nikon oggi secondo me c'è. Margine di miglioramento? Tantissimo.....come per tutti... „
Cavolo, finalmente un intervento serio di chi ha provato PERSONALMENTE le cose che afferma!
Non mi trovo d'accordo sull'opinione negativa della 750 che ho usato per 4 anni, ma ovviamente non esprimo il mio giudizio confrontandola con la Z6 che non conosco e che immagino produrrà file migliori, visti anche gli anni di differenza tra i due prodotti. |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 15:16
Io penso che, stabilizzata la produzioni di corpi ML, entry e professionali, la battaglia si baserà essenzialmnte sugli aggiornamenti continui del Firmware, forse alcuni anche a pagamento, che trasformeranno il prodotto acquistato anni prima. Dopo aver raggiunto i 70 Mpixel su una 35 mm, il roller shutter e sensore organico , credo che ci si muoverà essenzialmente nel mondo del software |
| inviato il 11 Aprile 2019 ore 15:54
Temo che Bergat abbia ragione... tempo finito per le ottiche vintage che però potrebbe divenire una bella nicchia da sfruttare. La risoluzione dei sensori di oggi (20-30mp) è nettamente superiore alle necessità (lo dicevamo anche quando c'erano 10mp... !!) e quindi sarebbe bello avere una macchina low cost che possa lavorare con le vecchie ottiche. |
user28666 | inviato il 11 Aprile 2019 ore 16:09
Quindi leggendovi, sto capendo che devo affrettarmi a vendere tutte le ottiche F e la Reflex prima che non serviranno più a niente. Giusto?
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