| inviato il 05 Marzo 2019 ore 14:48
“ Leonardo la formula creata DALLO STESSO INVENTORE DEL FOVEON è la seguente:
imgur.com/a/9ceK3fn
Ripeto è un articolo pubblicato da Richard F. Lyon. Saluti :). Spero serva a te a capire meglio „
Jac ti ringrazio per il link. Hai capito come viene ottenuta quella formula? Trovi formule molto (ma molto) diverse se vuoi, relative ai vari algoritmi di demosaicizzazione e di conseguenza differenti una dall'altra. Se quella é fornita dal creatore del Foveon, direi che sia sospettabile un po' di conflitto di interessi no?  mi piacerebbe capire come nasce (e cosa prende in considerazione), é abbastanza anomala.
“ Non sono sicuro che sia vera (non ho mai approfondito) la spiegazione sul tempo di permanenza dei vari colori in retina, per es. il rosso permanendo molto di più tende a mascherare i difetti, e mi vengono ulteriori dubbi per il fatto che noi tintori si ragioni in tricromia (giallo rosso blu i colori primari) ed il verde lo facciamo con il giallo ed il blu introducendo problematiche di uniformità che il singolo colorante blu non fa.
Situazione differente, della quale parlo per provare a chiarirmi dubbi non per voler dimostrare nulla.
In ogni caso vi assicuro che utilizzare le frequenze del blu non è sbagliato a prescindere. „
Nelle tinte la pigmentazione sottrae i colori (le frequenze d'onda), per cui le combinazioni dei colori si ottengono appunto dal sistema sottrattivo, in cui i colori primari sono ciano magenta e giallo. La luce si combina col sistema additivo, sono due principi fisici differenti.
Le frequenze del blu hanno sicuramente dei vantaggi, tra cui una potenziale inferiore sensibilità alla diffrazione dovuta alla minore lunghezza d'onda rispetto al verde, ma nei sensori foveon la predilezione del canale blu é dovuta al fatto che sia il primo strato, e gli strati sono disposti in un ordine studiato in base a valutazioni sulla penetrazione delle varie lunghezze d'onda nel silicio. Se il canale blu avesse complessivamente chiari vantaggi rispetto al verde, suppongo che realizzerebbero i sensori bayer con una matrice differente... No? |
| inviato il 05 Marzo 2019 ore 14:52
Leonardo d'accordissimo.
So cosa significa lavorare con la luce o con coloranti. La mia era una riflessione ad alta voce su un argomento interessante. |
user170878 | inviato il 05 Marzo 2019 ore 14:55
"Jac ti ringrazio per il link. Hai capito come viene ottenuta quella formula? Trovi formule molto (ma molto) diverse se vuoi, relative ai vari algoritmi di demosaicizzazione e di conseguenza differenti una dall'altra. Se quella é fornita dal creatore del Foveon, direi che sia sospettabile un po' di conflitto di interessi no? MrGreen mi piacerebbe capire come nasce (e cosa prende in considerazione), é abbastanza anomala."
Si vero Leonardo, può sembrarlo, ma per capire come venga fuori ci sono dietro modelli complessi che hanno che fare, tra l'altro con le caratteristiche fisiologiche dell'occhio umano. Su alcune di esse non ho messo naso, ma ripeto, io mi fido della fonte e tieni conto che quelle informazioni per essere pubblicate sono soggette a revisione di una commissione scientifica i cui componenti sono tra i più autorevoli esperti al mondo ;). Mi propongo di approfondire meglio e se troverò altro ti tengo aggiornato anche via MP se per te non è un problema.
Ciao :).
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| inviato il 05 Marzo 2019 ore 14:58
“ Mi propongo di approfondire meglio e se troverò altro ti tengo aggiornato anche via MP se per te non è un problema. „
Per me nessun problema, se non é di disturbo a te volentieri. Intanto appena ho tempo mi leggo il pdf che é stato indicato.
Poi attendo delucidazioni riguardo la cella base da chi sa fornirne spiegazione. |
| inviato il 05 Marzo 2019 ore 15:20
“ Paco, la fonte è stata già citata, qui trovi uno dei PDF „
Grazie Black, ho tentato di leggerla ma ho iniziato a sbadigliare alla quarta riga....
Cmq, in tutto il documento, non appare il termine "denoiser".
Si dice solo testualmente questo: "The rendering software subsequently reduces this noise, and the completed image contains a combination of low visual noise and a high degree of color accuracy."
Che però, vuol dire una cosa ben diversa, cioè, che non esiste un "denoiser" vero e proprio ma che semplicemente il sw di rendering ha l'effetto di abbattere il rumore.
Però, ripeto, parlo da profano.
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| inviato il 05 Marzo 2019 ore 15:55
“ Si dice solo testualmente questo: "The rendering software subsequently reduces this noise, and the completed image contains a combination of low visual noise and a high degree of color accuracy."
Che però, vuol dire una cosa ben diversa, cioè, che non esiste un "denoiser" vero e proprio ma che semplicemente il sw di rendering ha l'effetto di abbattere il rumore. „
un sw che riduce il rumore non è un denoiser? |
user170878 | inviato il 05 Marzo 2019 ore 15:58
Denoiser significa, Paco, riduttore di rumore. Tra l'altro ti faccio notare che qualsiasi operazione di riduzione di rumore (denoising) spiana il dettaglio ed abbatte la nitidezza. Qualsiasi. Da un punto di vista matematico una qualsiasi operazione di denoising si comporta come un passa basso, cioè riduce l'ampiezza in banda del segnale su cui agisce.
Tra l'altro qualsiasi software di rendering lo fa, il problema è che tanto più lo fa più abbatte il dettaglio.
Insomma che tu sia profano si capisce, ma sei in buona compagnia . La differenza è che almeno tu lo ammetti :). Saluti :)
Perbo abbiamo risposto insieme :)).
Ora spero solo non s'incazzi di nuovo e mi tiri fuori un'altra mia foto in cui ho esposto per il cielo e le ombre siano sottoesposte! Scherzo dai Paco...buona serata! |
| inviato il 05 Marzo 2019 ore 16:03
“ un sw che riduce il rumore non è un denoiser? „
Si ma quello è un SW di rendering, cioè un SW che ha la funzionalità principale di ricostruzione dell'immagine e che ha come effetto collaterale anche quello di abbassare il rumore.
Quindi non è un denoiser, che ha come unico scopo quello di abbattere il rumore.
Io la intendo così, ma non sono un esperto. |
user170878 | inviato il 05 Marzo 2019 ore 16:16
"Si ma quello è un SW di rendering, cioè un SW che ha la funzionalità principale di ricostruzione dell'immagine e che ha come effetto collaterale anche quello di abbassare il rumore."
E' un effetto volutissimo, uno dei principali visto l'elevato rumore introdotto dalla matrice di trasformazione nello spazio sRGB!
Qui gli effetti collaterali inizio ad averli io :)). |
| inviato il 05 Marzo 2019 ore 16:26
“ E' un effetto volutissimo, uno dei principali visto l'elevato rumore introdotto dalla matrice di trasformazione nello spazio sRGB! „
So che può apparire un discorso di lana caprina ma definirlo denoiser è fuorviante.
Il denoiser è un SW che riduce il rumore, stop (Es. Topaz Denoise, Netimage, Dfine etc etc).
Quello a cui fa riferimento l'articolo è un SW di rendering, che è un'altra cosa.
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user170878 | inviato il 05 Marzo 2019 ore 16:35
Non è che può apparire un discorso di lana caprina è un discorso di lana caprina!
Forse sarà fuorviante per te che non sai come opera un software di rendering :).
Il software di rendering ha una routine di denoise al suo interno...quella routine è un denoiser a tutti gli effetti!
La differenza tra il Foveon e un bayer è che quella routine si comporta in modo più aggressivo nel Foveon perché le matrice di trasformazione sRGB del Foveon opera sul segnale RGB in modo più pesante, introducendo molto più rumore che si fa sentire nelle zone dove il SNR diventa critico (ombre innanzitutto!).
Paco le parole con il sottoscritto non si girano come si vogliono, non ci si riesce ;). |
| inviato il 05 Marzo 2019 ore 16:41
Ok Jac, ora ti blocco, mi hai scocciato.
Non tanto perchè hai ragione ma per il semplice motivo che vuoi averla anche quando non ce l'hai, perchè passino quei 4 filtri che hai studiato all'università, ma sull'italiano, con me, caschi male, tu hai usato termini impropri e non lo vuoi ammettere.
Ragazzi, andate a farvi un giro sul profilo di Jaclarmax ed andate a leggere i suoi interventi, sono circa 700.
In TUTTI gli interventi, sta litigando ferocemente con qualcuno, TUTTI!!!! 
O caro Jac, che ti ha fatto la vita di cosi brutto da dover essere così incazzato col mondo?
Hai fanculizzato mezzo forum, in alcuni tuoi interventi si leggono anche epiteti contro utenti di vario tipo.
Detto ciò ti saluto, persone come te non fanno bene ne al forum ne alla vita normale, tantomeno io ho tempo da perdere con gente come te.
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user170878 | inviato il 05 Marzo 2019 ore 16:45
Io non sto litigando per quanto mi riguarda, sto discutendo come hai fatto tu da 10 pagine iniziando ad insultarmi! Se non prestarsi a questo gioco ridicolo e mettere i puntini sulle i significa litigare...bho!
Sai perché capita spesso di discutere? perché a molte persone qui (devo dire nella vita non ho mai avuto di questi problemi) quando li si fa notare qualcosa che non conoscono o su cui hanno idee errate, anziché prendere spunto per imparare e confrontarsi civilmente iniziano ad insultare. Beh io a farmi insultare non ci sto. Con me se dici che sparo frescacce ti farò notare come le frescacce siano le tue. Non trovo nulla di sbagliato in questo ;).
Tanti saluti Paco, stammi bene  |
user92328 | inviato il 05 Marzo 2019 ore 17:05
Caspita, come si corre in questi 3D foveon ....
Non ho letto tutto, rispondo qui a una frase di Karmal dell'altro 3D..“ I file nativi fanno cag..re piu di ogni altra fotocamera „ insomma un po troppo generico.... solo in parte sono d'accordo con te, in alcune situazione di luce escono file davvero scorbutici, però, però è altrettanto vero che, in diversi contesti fotografici eccelle moltissimo tirando fuori dei file bellissimi anche sin da subito con sola conversione da x3f a jpg... potrei farti vedere migliaia di foto già molto bilanciati anche senza PP(anche il JPG della macchina).....
ma non sto dicendo nulla di nuovo, ormai è risaputo tutto questo o come faccia schifo nel controluce....
ma se si è consapevoli e lo si accetta in partenza, dopo non ha più senso andare a lamentare una di queste cose... si cerca di usare la macchina sfruttandone i pregi cercando di minimizzare i difetti....
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“ se i xf3 fossero apribili in lr o c1 magari lo sbattimento sarebbe minore . „ sono apribili con Ps... Mi pare che sia Paolo Iacopini ad avere il link per installare la funzione che apre i file x3f direttamente da Ps... l'ho provato e funziona molto bene..... anche se poi uso sempre SPP....sarà un masochista di nascita...
Con SPP, se pur essere molto lento, faccio prima con SPP che con Ps... è solo questione di prenderci la mano... o perlomeno, questa è la mia esperienza....... ed è molto ma molto più riposante per le articolazione della mano, dove il 70% della PP la faccio semplicemente usando i tasti freccia della tastiera sulla regolazione del colore, perchè è il colore, solitamente, la parte che mi prende più tempo...
(In ogni caso SPP deve essere velocizzato, su questo non si discute....) |
| inviato il 05 Marzo 2019 ore 17:19
“ sono apribili con Ps... Mi pare che sia Paolo Iacopini ad avere il link per installare la funzione di aprire i file x3f direttamente da Ps... l'ho provato e funziona molto bene..... anche se poi uso sempre SPP....sarà un masochista di nascita... „
Salvo, purtroppo quel plug-in è una mezza bufala, non ti permette nessun controllo sull'immagine (a parte uno solo, il Fill-light) prima della demosaicizzazione.
A quel punto, tantovale scattare direttamente in jpg.
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