| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:23
“ Il profilo colore è valido fintanto che non ci si discosta dell'illuminante di profilazione.
Se il profilo lo hai fatto per D65 e poi fotografi sotto F3.... col razzo che è valido. „
Quoto Raamiel.
Mi spiace Made ma stai prendendo un abbaglio.
Verificare la corrispondenza cromatica su un target a luce controllata ti dice solo che in quelle condizioni la risposta dei due sistemi (sensore/profilo) è la medesima.
Se le condizioni di luce cambiano, lì iniziano i dolori. |
user92328 | inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:28
“ " meglio stare attenti con i file degli altri, ognuno regola la macchina a modo suo e delle volte può fare molta differenza, "
No, a me hanno passato dei RAW. „ si però, non dimentichiamo che, i bilanciamenti colore dentro la macchina possono essere ulteriormente personalizzati nel sotto menù apribile con le freccette, e già da li si può aggiustare di molto il tiro, oppure si fa un bilanciamento del bianco manualmente con una fascetta di grigio(io mai fatta)
“ Fenomenale per resa, dettaglio e gamma dinamica, problematico per i cromatismi. „ si ritorna sempre li, il cromatismo perfetto serve più che altro sull'incarnato, ma anche li non si esige chi sa che cosa perchè ogni viso la sua temperatura colore, l'importante e creare un incarnato dove le persone che si guardano si riconoscano bene, ma poi, ogni viso può cambiare più o meno la sua temperatura colore in base al tipo di luce dove si trova... cioè in sintesi, i colori hanno (tutti) un lieve margine su cui è possibile giocare, e che non esistono delle leggi a regolamentare il risultato finale, e poi ci sta pure l'interpretazione personale.. insomma ragazzi, ma debbo essere io a dirle queste cose.....?
Es.: Se tu Paco mi presenti un primo piano di una donna, il colore della pelle originale l'hai visto solo tu, a me basta solamente che l'insieme sia bello da vedere, e che l'incarnato sia plausibile... per la donna fotografata, magari a lei piacerebbe riconoscersi senza ritrovarsi un pellame strano, ma a tutto il resto del mondo puoi presentare un bilanciamento del bianco anche diverso, e nessuno potrà aprir bocca....
Quindi, c'è tanto margine di interpretazione sui colori in generale e anche sull'incarnato, basta avere buon gusto nella scelta dei colori in PP.... |
| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:32
“ Il profilo colore è valido fintanto che non ci si discosta dell'illuminante di profilazione. „
“ Quoto Raamiel.
Mi spiace Made ma stai prendendo un abbaglio. „
No Paco, io e Raamiel stiamo dicendo la stessa cosa, sei fuori strada.
Ho detto che la foto che ho postato, essendo fatta in D65 quindi sotto pari luce sia per Canon che per Sony, hanno la stessa validità identica medesima.
Non ho mai scritto che con la luce al Tungsteno andasse bene. Ma come non va bene il Sony, non va bene neanche il Canon in egual misura, quindi inutile fare termini di paragone.
Non è che il profilo Canon fatto in D65 sotto la luce a Tungsteno funziona, e quello Sony non funziona.
Il funzionamento è uguale per entrambi, e le foto postate sono entrambe in D65, quindi a parità di luce/condizione, ed è quello il risultato a WB applicato.
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| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:35
Salvo, vorrei evitare di innescare una discussione off topic, so che sei sempre molto prolisso nei tuoi interventi ma: il RAW è RAW, a livello di WB parti da lì e ricostruisci quello che vuoi.
Francamente non capisco cosa vuoi dire in questa frase
“ non dimentichiamo che, i verso i bilanciamenti colore dentro la macchina possono essere ulteriormente personalizzati nel sotto menù apribile con le frecciate, e già da li si può aggiustare di molto il tiro, oppure si fa un bilanciamento del bianco manualmente con una fascetta di grigio „
Tutto ciò che fai da menù, non ha effetto sul RAW.
“ perchè ogni viso la sua temperatura colore „
Ogni viso ha la sua temperatura colore?  Ho capito bene?
“ lì importante e creare un incarnato dove le persone che si guardano si riconoscano bene „
Per me l'importante è avere un incarnato che piaccia a me, visto che la foto la faccio io.
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| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:37
“ No Paco, io e Raamiel stiamo dicendo la stessa cosa, sei fuori strada. „
No Made, a me pare proprio che tu stia dicendo una cosa diversa dalla nostra.
Cmq stasera posterò immagini e RAW e tutti potrete fare le prove.
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| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:40
“ Per me l'importante è avere un incarnato che piaccia a me, visto che la foto la faccio io. „
E' un concetto sbagliato questo, perchè l'incarnato che piace a te non può passare per un profilo colore.
Ogni pelle ha un colore diverso, non esiste un incarnato/pelle umane simile/uguale ad un'altra.
Quindi se fai un profilo colore che va bene per UN incarnato, non andrà bene per altri 100 milioni di incarnati.
Per questo i colori devono essere semplicemente corretti, e profilati, poi l'incarnato si fa in post produzione a proprio piacimento. Quanto più è corretto il profilo colore, quanto più neutro/reale sarà l'incarnato, questo è il massimo ottenibile, il profilo invece dal "bell'incarnato" non esiste.
Ci ha provato Leaf con i suoi dorsi MF digitali a fonire dei profili colore per "l'incarnato" e proprio per questo motivo ha fornito 12 profili di incarnato diversi (da usare a seconda delle pelli), in quanto non ne esiste uno univoco.
Esiste un solo modo per avere un incarnato UGUALE a quello che ci piace in ogni scatto, ed è colorare tramite Photoshop, non esistono altre soluzioni.
“ No Made, a me pare proprio che tu stia dicendo una cosa diversa dalla nostra.
Cmq stasera posterò immagini e RAW e tutti potrete fare le prove. „
Raamiel ha semplicemente detto quello che ho specificato anche io quando ho scritto "D65", ovvero il range entro il quale il profilo colore è stato creato. Ma ripeto, lo stesso range sui profili "generic" è lo stesso sia per Sony che per Canon, non ci sono differenze. Se si vogliono profili personalizzati, ed in più variabili di luce, li può fare Raamiel.
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| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:47
“ Esiste un solo modo per avere un incarnato UGUALE a quello che ci piace in ogni scatto, ed è colorare tramite Photoshop, non esistono altre soluzioni. „
Oppure prendere una Fuji che ha sempre un incarnato spettacolare in qualsiasi condizione di scena
“ Raamiel ha semplicemente detto quello che ho specificato anche io quando ho scritto "D65", ovvero il range entro il quale il profilo colore è stato creato. „
No, Raamiel ha detto che se scatti in una scena con illuminante diversa dal D65, col piffero che è valido quel profilo!
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| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:48
“ Quindi se fai un profilo colore che va bene per UN incarnato, non andrà bene per altri 100 milioni di incarnati. „
A questo sto lavorando..... il prossimo target di esplorazione sarà mutuato dal progetto Spectre e conterrà un intero database spettrale per l'incarnati.
E i profili della prossima versione saranno ottimizzati con oltre 300 campioni diversi di pelle misurati in laboratorio.
Mhhhwaahahah  |
| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:52
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| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 17:57
“ Oppure prendere una Fuji che ha sempre un incarnato spettacolare in qualsiasi condizione di scena „
Fuji ha il miglior WB di tutte.
Lo dico da secoli, e l'ho presa solo per questo, però non bisogna confondere le cose.
E comunque anche i profili Fuji sono migliorabili.
“ No, Raamiel ha detto che se scatti in una scena con illuminante diversa dal D65, col piffero che è valido quel profilo! „
Paco, Raamiel ha detto la stessa cosa che ho scritto io.
Ovvero che i profili vanno bene sull'illuminante D65.
Visto che le foto che ho postato sono entrambe in D65, vuol dire che su qualsiasi luce, andranno sempre di pari passo su entrambe le camere. Quindi se scatti con luce a Tungsteno, non funzionerà neanche il profilo Canon.
Così come non funzionerà il tuo profilo che hai per la GFX, ne più ne meno.
Tutti i profili sono in D65 su CaptureOne, tranne i P1 che hanno anche il tungsteno, e quelli che fa Raamiel.
Puoi vedere tu stesso un incarnato a pari WB su Canon e su Sony, vedi differenze con profili diversi?
Dov'è l'impronta del sensore Sony? Fermo restando che a me i Generic fanno caghèerr.
“ A questo sto lavorando..... il prossimo target di esplorazione sarà mutuato dal progetto Spectre e conterrà un intero database spettrale per l'incarnati.
E i profili della prossima versione saranno ottimizzati con oltre 300 campioni diversi di pelle misurati in laboratorio.
Mhhhwaahahah „
Si questa è l'unica Raamiel
Pensa che Leaf vendette un mare di dorsi proprio per questo, la gente preferiva le profilazioni colore per incarnato che offrivano loro (circa 12) rispetto alla singola offerta dagli altri brand.
Le camere erano uguali, cambiavano appunto solo questi profili colore tutti molto diversi da adattare al tipo di pelle  |
user92328 | inviato il 11 Febbraio 2019 ore 18:01
“ Francamente non capisco cosa vuoi dire in questa frase
" non dimentichiamo che, i verso i bilanciamenti colore dentro la macchina possono essere ulteriormente personalizzati nel sotto menù apribile con le frecciate, e già da li si può aggiustare di molto il tiro, oppure si fa un bilanciamento del bianco manualmente con una fascetta di grigio"
Tutto ciò che fai da menù, non ha effetto sul RAW. „ Paco ti stai sbagliando, ci sono delle regolazioni dentro la macchina che incidono sulla temperatura colore nel raw, per es, scegli la temperatura colore nuvoloso, poi, clicchi con la frecciata destra quelle sulla rotella accanto al monitor lato destro, cliccando si apre un'ulteriore sessione di regolazione, dove puoi personalizzare ulteriormente la temperatura colore.... tutto quello che fai qui lo ritrovi sul raw, ed ho appena fatto una prova per scrupolo, ma lo sapevo già....
quindi, qua c'è poco da essere prolissi, quello che c'è da dire si deve scrivere, punto... poi, l'arte della sintesi è tutta un'altra cosa, ma solo pochissimi ne sono capaci, tutto il resto, qui su Juza, sono prolissi puro sangue, compreso te Paco... |
| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 18:03
Precisazione :
Se due fotocamere vengono correttamente profilate per D65 (ad esempio) e poi tale profilo viene usato sotto diverso illuminante, la degradazione non è affatto detto che sia la stessa per entrambe le fotocamere.
E' una incognita, dipende dal filtro CFA. |
| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 18:05
“ ci sono delle regolazioni dentro la macchina che incidono sulla temperatura colore nel raw „
No... non incidono minimamente sui dati del Raw; viene semplicemente registrato un valore diverso nel tag WB.
Nessuna fotocamera odierna ha un bilanciamento del WB in hardware. |
| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 18:05
“ Precisazione :
Se due fotocamere vengono correttamente profilate per D65 (ad esempio) e poi tale profilo viene usato sotto diverso illuminante, la degradazione non è affatto detto che sia la stessa per entrambe le fotocamere.
E' una incognita, dipende dal filtro CFA. „
Si è sottointeso questo Raamiel (forse per non per tutti)
Ma una A7R III che stanno criticando ha uno dei migliori filtri CFA in commercio, quindi figuriamoci, al massimo è quello Canon che va in difficoltà anche se ad oggi vanno veramente tutti fin troppo bene. |
| inviato il 11 Febbraio 2019 ore 18:12
“ Ma una A7R III che stanno criticando ha uno dei migliori filtri CFA in commercio, „
Nessuno lo sta criticando, ma Paco credo stia dicendo che per i suoi gusti personali semplicemente NON gli aggrada.
Poi può essere anche il migliore dell'universo.
A me ad esempio mi aggrada l'incarnato del "nocciolato" Canon così com'è
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