user170878 | inviato il 06 Febbraio 2019 ore 22:00
Korra il rapporto di riproduzione e' legato a come l'immagine appare sul sensore, tant'e' che nella fotografia macro si usano prolunghe per cambiare il rapporto di riproduzione, essendo quest'ultimo esprimibile sostanzialmente come rapporto tra lunghezza prolunga e lunghezza focale. E' un discorso differente, possono essere sinonimi ma anche no. Ciao Korra, stacco buona serata :) |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 0:59
cmq qui solo korra scrive formule tu nisba e tante chiacchiere... riproduzione/ingrandimento sono sinonimi |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 2:53
Ma tutti questi numeri su quale ruota bisogna giocarli? |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 4:20
“ Korra la formula del rapporto d'ingrandimento la trovi dappertutto in rete, anche su wikipedia :). E' la seguente: m = f/(f - S), dove f e' la lunghezza focale, S e' la distanza del piano oggetto dalla lente (ed m la “magnificazione”, appunto). Il costruttore rilascia generalmente m ed S di minima distanza di maf. Da essa si puo' ricavare la focale effettiva.
Saluti :) „
A me questa formula guardandola sembra un po' strana. Per ottenere un rapporto di ingrandimento unitario S dovrebbe essere zero. Aumentando la distanza di maf fino ad un valore pari a f, il rapporto di ingrandimento risulta infinito. Aumentando ancora la distanza oltre il valore f, l'ingrandimento diventa negativo... Mi sembra chiaro che qualcosa non va'.
“ Ascolta Korra sei d'accordo con me che la formula per calcolare DA DEFINIZIONE il rapporto d'ingrandimento sia quella che ti ho scritto? bene se sei d'accordo conti alla mano capitolo chiuso. Il rapporto d'ingrandimento si calcola in quel modo, credo sia pacifico. „
Attenzione... Qui da definizione non c'é nulla, tutte le formule che si trovano in giro sono approssimazioni che tengono conto delle opportune approssimazioni e ipotesi, più accurate per alcuni schemi ottici e meno per altri, é bene essere consapevoli di questo.
La formula riportata da Korra sulla lunghezza focale effettiva é abbastanza nota e che io sappia anche piuttosto precisa. La sfortuna vuole che non sia invertibile (ci ho provato un attimo fa, si puó risalire ad un'equazione di secondo grado in R ma il discriminante risulta negativo, quindi qualcosa non va').
Solitamente si calcola la lunghezza focale effettiva dopo aver misurato il rapporto di ingrandimento, non mi sono mai posto il problema di fare il contrario. Anche nelle formule con l'utilizzo dei tubi di prolunga si parte sapendo già il rapporto di ingrandimento senza tubi. Seguo con interesse.
“ Il rapporto di riproduzione e' un'altra cosa e non e' una carattestica intrinsica della lente. Ecco anche perche' quando si parla di lenti i produttori forniscono, giustamente, il rapporto d'ingrandimento ;). Ciao :) „
“ Korra il rapporto di riproduzione e' legato a come l'immagine appare sul sensore, tant'e' che nella fotografia macro si usano prolunghe per cambiare il rapporto di riproduzione, essendo quest'ultimo esprimibile sostanzialmente come rapporto tra lunghezza prolunga e lunghezza focale. E' un discorso differente, possono essere sinonimi ma anche no. „
Jaclarmax, secondo me stai facendo un po' di confusione ;) |
user170878 | inviato il 07 Febbraio 2019 ore 7:52
L'equivoco nasce da un fatto: la lunghezza focale di un sistema ottico nulla a che fare con la distanza dal sensore, ma e' una caratteristica fisica della lente o sistemi di lenti. Puo' coincidere o meno con la distanza del piano del sensore dal fuoco della lente, ma non e' detto lo faccia.
Faccio un esempio: se una lente ad una certa distanza dell'oggetto ha un rapporto d'ingrandimento di 1:1, supponiamo, ed io aggiungo una prolunga tra sensore e lente tale da raggiungere una distanza tra piano del sensore e fuoco della lente, sempre ad esempio, pari ad 1.5 volte la distanza focale della lente, allora la lente manterra' il suo rapporto d'ingrandimento con il piano oggetto (rapporto d'ingrandimento della lente), mentre il rapporto di riproduzione sul sensore cambiera' e divenetra' 1.5. E' questo che intendo dire.
it.m.wikipedia.org/wiki/Ingrandimento
it.m.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_focale
www.treccani.it/enciclopedia/ingrandimento/
scienceworld.wolfram.com/physics/LensMakersFormula.html
Una formula in cui, per calcolare il rapporto d'ingrandimento che, spero adesso sia lampante, e' una caratteristica unicamente legata alla lente (o sistema di lenti), rientra il rapporto di riproduzione che invece fa riferimento alla dimensione dell'oggetto proiettato sul sensore e' concettulamente, da un punto di vista fisico, insensata.
Se si ritiene assunto che la distanza piano sensore fuoco sia pari alla distanza focale, bene allora e' tutto ok ed il tutto coincide: rapporto d'ingrandimento e di riproduzione sono completamente equivalenti, MA SOLO NEI NUMERI.
FISICAMENTE SONO DUE COSE FRA LORO BEN DIFFERENTI!
Pero' ragazzi approcciarsi ad una discussione nel modo di cui sopra, in cui ti si da del chiaccherone etc etc a me non va. Allora invito ad una maggiore educazione nei confronti di persone sconosciute e se si ritiene che siano chiacchere a questo punto meglio non leggerle ed andare avanti. Scusate ma per me la discussione finisce qui ed ora in poi evitero' anche di scrivere commenti sui topic di qualsiasi tipo onde incappare sempre in discussioni che degenerano in questo modo. Per me la discussione si chiude qui. Buona giornata a tutti:) |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 11:28
@Jaclarmax ancora non hai messo una formula, ti rendi conto? io non sono maleducato, ti ho chiesto una formula che dimostri quelle che dici .... la lunghezza focale si calcola dal punto nodale posteriore non dal piano del sensore così tanto per ... |
user170878 | inviato il 07 Febbraio 2019 ore 11:40
Dare del chiacchierone ad un perfetto sconosciuto tu come lo chiami? gentilezza, cortesia? :)) Ti posto il tuo intervento precedente:
"cmq qui solo korra scrive formule tu nisba e tante chiacchiere... riproduzione/ingrandimento sono sinonimi"
Poi di formule, se apri i link che ti ho messo sopra, ne trovi e sono quelle che ho già scritto precedentemente (ma al solito non ti soffermi troppo su quello che scrivo, evidentemente ;) ). Eccola, 1 pagina fa:
"Korra la formula del rapporto d'ingrandimento la trovi dappertutto in rete, anche su wikipedia :). E' la seguente: m = f/(f - S), dove f e' la lunghezza focale, S e' la distanza del piano oggetto dalla lente (ed m la “magnificazione”, appunto). Il costruttore rilascia generalmente m ed S di minima distanza di maf. Da essa si puo' ricavare la focale effettiva.
Saluti :)"
E ancora scrivi:
"@Jaclarmax ancora non hai messo una formula, ti rendi conto? io non sono maleducato, ti ho chiesto una formula che dimostri quelle che dici .... la lunghezza focale si calcola dal punto nodale posteriore non dal piano del sensore così tanto per ..."
Davvero non ho minimamente capito che cosa vuoi dire :)). Blade prova a leggere qui:
it.m.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_focale
Come vedi hanno sbagliato su wiki, invitali ad una correzione! :). (se vuoi ti posto link ad articoli scientifici, dispense universitarie che hanno sbagliato parimenti!! :)) ).
Blade avevo chiesto di chiuderla qui la discussione e di ritornare in topic...me la fai questa cortesia? grazie mille ;) |
user92023 | inviato il 07 Febbraio 2019 ore 11:50
Seguo. G. |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 13:09
Senti bene ... tu hai scritto "Se si ritiene assunto che la distanza piano sensore fuoco sia pari alla distanza focale"
ora mi spieghi cosa vuol dire distanza piano sensore fuoco? la distanza focale si calcola dal punto nodale, che su wiki chiamano centro ottico, le due cose coincidono, ma punto nodale è più corretto... quello che hai scritto tu è un altra cosa, inutile che mi citi cose che dicono il giusto, io riprendo te che hai scritto cose poco comprensibili ed inesatte |
user170878 | inviato il 07 Febbraio 2019 ore 13:23
A questo punto seguo il consiglio del buon PaoloMcmlx che, con mio gradimento, mi ha espresso in messaggio privato :)). Saluti Blade e buona continuazione ;). |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 13:25
Ma si si meglio per tutti ... |
| inviato il 07 Febbraio 2019 ore 13:32
ragazzi torniamo in tema, evitando gli scontri personali! |
user59759 | inviato il 21 Settembre 2019 ore 20:36
Ma quando esce questo obiettivo? |
| inviato il 21 Settembre 2019 ore 20:53
ottobre o novembre  |
user59759 | inviato il 21 Settembre 2019 ore 22:55
Grazie! |
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