| inviato il 10 Gennaio 2019 ore 19:33
Andrea tutto in manuale, ovviamente non l'AF, e un buon monopiede |
| inviato il 10 Gennaio 2019 ore 19:47
“ Le foto della tua galleria le avresti ottenute allo stesso modo scattando in priorità di diaframmi e compensando laddove necessario. „
Ma naturalmente… questo e' lapalissiano. Dieci fotografie contemporaneamente scattate con la stessa terna
PER FORTUNA restituiscono sempre dieci scatti uguali.
Ma che significa?.... Nulla.
Le fotografie della mia galleria le ho scattate quasi tutte in manuale per i seguenti motivi:
A) molte son diapositive scattate con una hasselblad o una rollei. Orrore!!! non hanno neppure una pila..
B) alcune son scattate di notte, appeso in parete in situazione di illuminazione talmente critica per cui non si poteva fare altro che scattare anche in fuoco manuale. Pena trovarsi l'af che scorre da un capo all'altro.
C) Alcune sono fotografie di prova scattate in situazione di luce controllata dove l'automatismo non serve un emerito CZZO.
.... etc
P.S. Andrea.. manuale sparato e scatti al momento giusto.. puoi pure cercare il controluce |
| inviato il 10 Gennaio 2019 ore 20:39
@Salt l'ho letto il tuo gatto nero sulla neve, tu sei troppo generoso coi sistemi esposimetrici che sono tarati sul grigio al 18% di riflettanza! Per questo vanno in palla col tutto-bianco e il tutto-nero.
@Andrea l'ETTR non ti aiuta in un teatro dove di solito al minimo scatti a 1/125s e f/2.8. Due conti della serva: EV=10. Scorciatoia con LV=10 a ISO 100. Corrisponde a 128 cd/m2, cioè una luce discreta. I notturni vanno intorno ai 5 cd/m2. Quando usi 1600 ISO cogli 8 cd/m2. Sono valori medi di luminanza. L'ETTR ad alti ISO ha senso solo per leggere le ombre vicino al nero, con macchine molto ISO-Varianti, non di certo la tua 5dMarkIV |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 8:29
“ secondo me e sinonimo che non s'é capito di quello che si discute, qui nessuno scatta in Automatico „
Grande Fiammifero, hai ragione nel dire che non si è capito di cosa si discute.
Qui nessuno scatta in automatico, eppure c'è chi sostiene che scattare in manuale non ha senso...allora fate pace col cervello:
Decidere o meno le impostazioni di scatto ha senso oppure no?
Quello che è emerso è che alla fine tutti, in un modo o nell'altro, vogliamo avere "controllo" sullo scatto. Che si usi la modalità manuale o priorità tempi/diaframmi, cambia solo il metodo in base alla situazione ma l'intento è il medesimo.
Lo abbiamo detto tutti fin dall'inizio che dipende dai casi, dalle circostanze e dai risultati desiderati.
Quello che non si capisce è perché ci si ostina a discutere sul fatto che decidere le impostazioni di scatto manualmente "non ha senso in quanto alla fine è sempre la fotocamera che decide l'esposizione" (citando le parole de Il Signor Mario).
Contraddizioni e nulla cosmico in questa polemica. |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 9:17
Forse ti continua sfuggire che si è iniziato il discorso sullo scattare esclusivamente in M usando l'esposimetro della fotocamera.
Continui ad ignorare che qualcuno, me compreso, afferma che occorre scegliere la modalità in relazione alla necessità
Forse ci sono contraddizioni e nulla cosmico, il che è impossibile o uno o le altre, ma sicuramente c'è scarsa comprensione e molta polemica da parte di alcuni
PS Correttezza vuole, e pretende, che se si cita si citi correttamente: "Scattare in manuale con ISO auto non ha senso in quanto alla fine è sempre la fotocamera che decide l'esposizione" è molto diverso da quanto hai riportato manipolando la mia frase.
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| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:05
“ Forse ti continua sfuggire che si è iniziato il discorso sullo scattare esclusivamente in M usando l'esposimetro della fotocamera.
Continui ad ignorare che qualcuno, me compreso, afferma che occorre scegliere la modalità in relazione alla necessità „
Stai girando la frittata!
Casomai sei tu che ignori che in questo thread il primo a dire che dipende dalle necessità sono stato proprio io.
Puoi accorgertene se leggi la premessa del mio primo intervento a pag 1.
Mi auto-cito:
“ Come sempre, dipende dai casi e dal tipo di risultato che si vuol ottenere. „
Ho poi condiviso il mio metodo personale (totalmente manuale nella maggior parte dei casi, con ISO auto in determinati contesti) e una risposta a chi sostiene che usare la modalità manuale è "msochismo". Auto-cito sempre il mio primo commento:
“ Usare le funzioni manuali non si tratta di "masochismo" ma di controllo del sistema „
Subito dopo tu hai espresso la seguente affermazione, da cui è partita la polemica (cito per intero):
“ Credo che scattare in manuale abbia senso solo se si dispone di un esposimetro esterno altrimenti è fare esattamente quello che farebbe la fotocamera in automatismo solo impiegando più tempo
Scattare in manuale con ISO auto non ha senso in quanto alla fine è sempre la fotocamera che decide l'esposizione „
La cronologia del discorso è fondamentale per evitare un'immane confusione.
Ora dici che “ occorre scegliere la modalità in relazione alla necessità „ , frase su cui sono d'accordo ma che è in netta contraddizione con quanto tu stesso hai detto all'inizio.
Dunque ripeto la domanda rimasta insoluta:
Decidere o meno le impostazioni di scatto ha senso oppure no?
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| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:21
@Makexaos
Quello che intende dire Mario (almeno per quello che ho capito e che secondo me ha tutto il senso del mondo) è che si scatta in manuale proprio quando non ci si fida della lettura esposimetrica della macchinetta (le più volte citate situazioni difficili, forti contrasti, tanti elementi bianchi o tanti neri etc. etc....)
Se si usa tutto manuale però poi, per decidere i parametri, si guarda l'esposimetro della macchina, non ha molto senso, poiché si sta facendo esattamente quello che farebbe la macchinetta nelle modalità semiautomatiche.
Il vantaggio di M è proprio di potersi slegare dall'esposimetro quando questo "fallisce" (e falliscono di conseguenza le modalità semiautomatiche). |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:25
Ci risiamo almeno leggi il titolo della discussione e forse riuscirai a capire "Abituato a modalità manuale mi son trovato meglio" e poi continua "In modalita tempo...
Praticamente a seconda la velocità della scena devo occuparmi solo dei tempi... e scordarmi dell apertura... possiamo considerarlo una modalità semi automatica??"
Mi pare di aver risposto a chi ha aperto il thread ma questo forse ti sfugge anche perché te lo ho sottolineato già una volta. Provo a spiegartelo meglio così forse lo capisci:
L'autore del thread di fatto lascia capire che sinora ha sempre e solo scattato in manuale e ora che ha provato a scattare in semiautomatico, modalità T, si trova meglio.
La mia risposta è stata: "Credo che scattare in manuale abbia senso solo se si dispone di un esposimetro esterno altrimenti è fare esattamente quello che farebbe la fotocamera in automatismo solo impiegando più tempo
Scattare in manuale con ISO auto non ha senso in quanto alla fine è sempre la fotocamera che decide l'esposizione " ovviamente era riferito al titolo e quindi allo scattare SOLO in manuale.
Poi tu hai iniziato un pippone allucinante sul controllo della fotocamera riferendomi alla mia affermazione sugli ISO auto e da lì hai tirato fuori una polemica continua addirittura affermando: "Impostando la modalità manuale con ISO auto, la macchina "decide" come raggiungere l'esposizione desiderata agendo solo sul parametro ISO, che fra i tre è quello che influenza meno (per niente) il contenuto espressivo dello scatto fotografico." il che è una grande falsità e basterebbe confrontare due fotografia con ISO differenti per capire cosa succede quando si alzano gli ISO;
a quest'altra affermazione "Il Signor Mario, la fotografia non è solo questione di esposizione fine a sé stessa. Saprai bene che un fotografo vorrà decidere anche altri elementi fondamentali di uno scatto, quali gli effetti di movimento e di profondità di campo, ad esempio. Per fare ciò è indispensabile poter controllare il tempo di scatto e l'apertura del diaframma. "
ti risposi "Nulla che non si possa fare sapendo usare gli automatismi sui tempi e sui diaframmi senza contare che se mastichi un po' di fotografia dovresti sapere che tempo corrisponde a quel dato diaframma e a quegli ISO immagino quindi che tu sappia che se un fotografo volesse decidere i vari aspetti fondamentali della fotografia potrebbe farlo tranquillamente anche in automatismo. Quando imposto un determinato diaframma, in priorità di diaframmi, so già cosa aspettarmi riguardo agli effetti del movimento e viceversa "
LA tua risposta, disarmante: "Il Signor Mario, quando sei in modalità priorità di diaframma sai cosa aspettarti come tempo di scatto perché te lo dice la macchina fotografica prima dello scatto. Non ci vuole certo un mago, mi sembra chiaro...basta saper leggere i numeri. " "Assolutamente no, me lo dice l'esperienza, so valutare un minimo la luce "
Questa tua domanda: " D'altra parte, se alla fine è inutile scegliere i parametri di scatto, perché usi la modalità con priorità di diaframma?" Da far cascare la braccia! Ma detto una cosa del genere anche perché è una bestialità
Una cosa te la concedo: da vecchio fotografo sono abituato a parlare di automatismo a priorità dei tempi; automatismo a priorità dei diaframmi; program e full auto a quanto pare tu parli di semiautomatismo e automatismo (full auto) da qui potrebbe essere nato il malinteso.
“ Decidere o meno le impostazioni di scatto ha senso oppure no? „
Ti ho già risposto più volte ma pare che o tu non legga o tu non capisca, te lo ripeto Sì ha senso e lo si fa anche in automatismo sui tempi, sui diaframmi e in Program; l'unica situazione in cui si scelgono solo gli ISO, e quindi anche se ridotto un controllo c'è, è full auto
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| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:28
a me pare che ormai siamo tutti giunti alla conclusione che tutte le modalità di misurazione vadano bene.
Personalmente mi piacerebbe approfondire il legame tra WB e esposizione.
Avendo detto che l'esposizione tecnicamente coretta è quella che restituisce un corretto WB, quando modifico il WB in macchina, mi cambia l'esposizione? se così non fosse, allora WB è esposizione come fanno a essere collegati tra loro? |
user170782 | inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:29
“ ETTL quanto basta oppure esposizione normale vale anche con i jpeg!! „
Vale soprattutto per i jpeg, visto che poi si hanno meno spazi di manovra in postproduzione, sul raw è diverso e in alcune circostanze è preferibile sottoesporre. Poi dipende dalla macchina che si ha a disposizione e dal risultato che si intende raggiungere, ma la sottoesposizione in alcuni contesti di luce è ancora la scelta migliore. |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:29
“ Avendo detto che l'esposizione tecnicamente coretta è quella che restituisce un corretto WB „
Io non l'ho detto |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:32
“ Nel digitale ha senso una ed una sola esposizione (con la limitazione: a ISO base): ETTR. „
“ ETTL quanto basta oppure esposizione normale vale anche con i jpeg!! „
Ma stiamo parlando di ETTR o ETTL? Perché mi paiono due cose un pelino differenti |
user170782 | inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:35
io intendevo ETTR, il mantra assoluto degli ultimi anni. |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:36
“ Se si usa tutto manuale però poi, per decidere i parametri, si guarda l'esposimetro della macchina, non ha molto senso, poiché si sta facendo esattamente quello che farebbe la macchinetta nelle modalità semiautomatiche. „
No, non fai quello che farebbe la macchina nelle modalità semi-automatiche, altrimenti eliminerebbero la modalità manuale.
Come ho detto già, la "misurazione della luce" (riflessa, nel caso dell'esposimetro interno) non varia, ma cambia il calcolo dell'esposizione, ovvero la "gerarchia" (o la priorità, se vuoi) dei fattori che determinano l'esposizione (diaframmi, tempi, iso). Fattori che hanno effetti evidenti sullo scatto finale.
In modalità manuale non vi è una preselezione delle priorità: più chiuso diaframma/tempi più lenti? Tempi più rapidi/diaframma più aperto? Più ISO/f-t costanti? È il fotografo a stabilirlo scatto per scatto. Nelle altre modalità (semi-auto) si modifica la priorità di questi fattori, in base sempre ad una scelta fatta a priori dal fotografo (es. priorità di diaframma).
Si tratta semplicemente di metodi diversi, che, come ho ripetuto più volte, sono tutti validi perché di base la cosa fondamentale è una sola: il controllo dello scatto.
Detto questo, io non capisco perché scattare in manuale con ISO auto (non sempre e comunque, è ovvio, ma in determinati contesti dove questo possa risultare vantaggioso/comodo al fotografo) non debba avere senso. Sta tutta qui la mia curiosità. Ancora non ho capito il senso di questa strana filosofia... |
| inviato il 11 Gennaio 2019 ore 10:41
“ Ti ho già risposto più volte ma pare che o tu non legga o tu non capisca, te lo ripeto Sì ha senso e lo si fa anche in automatismo sui tempi, sui diaframmi e in Program; l'unica situazione in cui si scelgono solo gli ISO, e quindi anche se ridotto un controllo c'è, è full auto „
Bene, allora siamo d'accordo. |
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