| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 0:20
Il bokehn dipende principalmente da questi parametri (+ chiaramente la distanza dal soggetto e la distanza tra il soggetto e lo sfondo)..
mantenendo inalterati questi ultimi due parametri inquadrando la stessa porzione di soggetto con focali di:
50, 85, 135mm, per avere lo stesso effetto di sfocato, a che apertura di dovrebbe scattare?
Per intenderci, ad esempio: 50/1.4, 85/2 e 135/2.8 possono considerarsi alternative sotto questo punto di vista? |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 8:12
No, non sono alternative. Più aumenti la focale più "schiacci" gli elementi della scena |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 11:30
Esatto, e c' è da aggiungere la luminosità dello sfondo (parametro importantissimo), più è luminoso e più l' effetto si manifesta ed è visibile. Produrre dei cerchi di luce sul sensore da uno sfondo scuro è quasi impossibile e quel po' che viene prodotto è comunque difficile da rendere ben visibile. Fissiamo anche questo come parametro non variabile.
È possibile ottenere risultati, tutto sommato, simili (ovviamente non identici) con lo stesso diaframma e distanze proporzionate tra soggetto e sfondo quando possibile.
Es. un soggetto e una casa con 50mm a f2a 5 metri dal soggetto e a 10 metri dallo sfondo può essere replicato con 100mm f2 spostandosi a 20m dalla casa e posizionando il soggetto a 10m.
È l' unica alternativa che dà risultati più simili possibili. |
user92023 | inviato il 09 Dicembre 2018 ore 12:19
Seguo (bokeh, NON boken, Toto!!!). G. |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 12:43
Ragazzi, parlo solo di boken cremoso.. quindi tutti i parametri fissi tranne l'apertura e la focale.. |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 12:52
Quali sono per te i parametri fissi, punto di riresa o scena inquadrata?
Se non partiamo da una di queste 2 condizioni stiamo parlando del nulla.....
va beh forse comunque parliamo di aria fritta visto che si tratta di gusti  |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 13:01
"Quali sono per te i parametri fissi, punto di riresa o scena inquadrata? "
Infatti...
Ma a parte questo...
Il bokeh è caratteristico dell'obiettivo. Non è lo sfocato (profondità di campo).
Forse se fossi un amante del bokeh lo cercherei in un 85mm |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 16:04
Ti abbiamo già risposto. Bisogna fare una netta distinzione tra i calcoli e la fotografia.
Se ti piacciono i calcoli, per la formula inversa della pdc (senza variare distanza dal soggetto e dallo sfondo), occorre chiudere di quattro volte il diaframma (due stop) al raddoppio della lunghezza focale. Cioè fai la proporzione tra le lunghezze focali al quadrato.
Es. per avere la stessa pdc di un 50mm f4 occorre utilizzare un 100mm a f16 (ovviamente non vale al raggiungimento dell' iperfocale), per come hai posto il quesito, cioè senza variare le distanze.
Non capisco l' utilità di ciò che mi hai chiesto, dato che le due foto saranno diverse in tutto: inquadratura del soggetto e dello sfondo, angolo di campo, luce e sfocato compreso.
I calcoli sono questi: 50mm f1.4 = 85mm f2.2 = 135mm f10. A cosa ti servono non so. Il bokeh come priorità su tutto??? Quello si ottiene alla massima lunghezza focale, alla massima apertura e alla minima distanza di messa a fuoco. |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 16:28
"+ chiaramente la distanza dal soggetto e la distanza tra il soggetto e lo sfondo)..
mantenendo inalterati questi ultimi due parametri inquadrando la stessa porzione di soggetto"
Dovresti riordinare le idee: vuoi inquadrare la stessa porzione di soggetto mantenendo inalterata la distanza dallo stesso, con una lunghezza focale differente? 
Mi sa che è un po' difficile
Se intendi cambiare focale e inquadrare il soggetto allo stesso modo (quindi allontanandoti da lui man mano che utilizzi una focale più lunga), non c' è bisogno di cambiare il diaframma, la pdc è la stessa (anche un po' di più), la proporzione con lo sfondo no, e così la sua percezione della progressione dello sfocato riguardando la foto. Ti sembrerà più sfocato con una focale più lunga, perchè l' occhio umano viene ingannato dall' angolo di campo dei teleobbiettivi mentre la pdc è la stessa. In parole povere la pdc è la stessa ma lo sfondo in foto sembra più vicino, al che il cervello percepisce "Così sfocato un oggetto così vicino? Ammazza che sfocato!". Più facile non saprei farla. |
| inviato il 09 Dicembre 2018 ore 22:19
Il bokeh dipende soprattutto dalla lente. Non è ancora stato trovato un valore universale di qualcosa che stabilisca la qualità di un "bokeh".
Potremmo parlare di "background blur", che varia a seconda della lunghezza focale e dell'apertura. Esiste anche una certa linearità teorica per il background blur, come potremo vedere sotto. Riassumo con un esempio pratico.
Poniamo la modella a 3 metri di distanza, e vogliamo inquadrare sempre la stessa porzione di viso, variando gli altri parametri.
I° caso: 200mm f2, 3 metri di distanza, 20% backgroung blur
II° caso: 135mm f2, 2 metri di distanza ( per eguagliare la porzione di viso già utilizzata ), 14% backgroung blur
Da questo puoi notare come dunque all'aumentare della focale mantenendo la stessa apertura, aumenta il valore di background blur ( che sarebbe quanto sfoca l'immagine, ossia la cremosità del bokeh ).
III° caso: 100mm f2.8, 1.5 metri di distanza ( stessa inquadratura di sopra ), 7.14% di BB
IV° caso: 50mm f1.4, 0.75m di distanza, 7.20% BB
Da questo invece ancora puoi notare che non vi è linearità, ossia non puoi dire "raddoppio focale ed apertura ed ho lo stesso bokeh", perché non è esattamente così. Certo, la differenza è pressoché risibile ( quindi in soldoni puoi farlo ), ma entrano in gioco altri fattori, come la quantità di luce entrante, la distanza dal soggetto, tempi differenti di scatto ecc ecc.
Altra cosa importante da considerare è la compressione. Per una lunga storiella sulle distorsioni, sopra i 180mm puoi iniziare ad avere un angolo di campo tale che le immagini risultino più realistiche e con distorsione virtualmente inesistente. In sostanza, se tu fai una foto con un 200mm f2 ed un 50 1.4, oltre alle differenze sul bokeh che abbiamo visto precedentemente, avrai anche delle proporzioni molto più realistiche sul 200 f2. Motivo per cui molti ritrattisti utilizzano i 200 f2 o i 300 f2.8.
|
| inviato il 10 Dicembre 2018 ore 7:19
Io sono uno di quelli. |
| inviato il 10 Dicembre 2018 ore 8:17
Per chi lo vuol dire!
Termine giapponese. |
| inviato il 10 Dicembre 2018 ore 8:34
“ Forse se fossi un amante del bokeh lo cercherei in un 85mm . „
Per come la vedo io credo sia questo il giusto compromesso per ambientare un po il soggetto e non immortalare solo la testa e avere delle distanze dal soggetto più frequenti.
Nello street o in cerimonia ad esempio non sempre é
possibile immortalare un soggetto con decine di metri di spazio ...
Naturalmente IMHO.
|
| inviato il 10 Dicembre 2018 ore 8:43
“ 50, 85, 135mm, per avere lo stesso effetto di sfocato, a che apertura di dovrebbe scattare?
Per intenderci, ad esempio: 50/1.4, 85/2 e 135/2.8 possono considerarsi alternative sotto questo punto di vista? „
Ho compreso benissimo la tua domanda perchè in simil modo me l'ero posta anch'io, e a parte tutti i calcoli matematici, ho fatto un test mooooolto approssimato per capire e ti posso dire che più o meno per ottenere lo stesso sfocato di un 50 1,4 sull'85 chiudevo a 2,2, oppure per uno sfocato di un 180 a 2,8 sull'85 aprivo a 1,6.
Ripeto sono prove che ho fatto tenendo imvariato l'ingrandimento del soggetto e siccome la prospettiva cambiava perchè i soggetti dello sfondo erano più vicini o più lontani rispetto al soggetto per effetto della focale in uso, in post ingrandivo lo sfondo per valutare lo sfocato.
Comunque il test che ho fatto non è corretto, ci sono troppi parametri da valutare, ma in linea di massima è quello che ho constatato. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
