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Impressioni sulle mirrorless Z al Nikon Live di Roma


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avatarjunior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 9:33

@Blade_71

@Rebus semplice, nel topic che parla dell'upgrade del FW sony, l'ultimo.... tutti parlano di un miglioramento dello stabilizzatore, ma un utente è stato molto preciso dicendo: "io con il 75 Tamron non potevo scattare a 75 mm sotto 1/30, adesso sono buone a 1/6", nessuno ha replicato, adesso quale sarebbe il prodotto immaturo?



Cioè... famme capi'... un solo utente ha postato un commento riguardante il nuovo firmware rilasciato da Sony, dicendo che ora con il suo obiettivo Tamron riesce ad effettuare scatti sino a 1/6 mentre prima non poteva scendere al di sotto di 1/30, e tu lo prendi per oro colato solo perché nessuno gli replicò?!?!?!?!?!?!?!


Sinceramente, ma come diamine...!


P . S .: Vogliamo applicare 'sto modo di fare/ragionare anche qui?

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 10:32

Cioè... famme capi'... un solo utente ha postato un commento riguardante il nuovo firmware rilasciato da Sony, dicendo che ora con il suo obiettivo Tamron riesce ad effettuare scatti sino a 1/6 mentre prima non poteva scendere al di sotto di 1/30, e tu lo prendi per oro colato solo perché nessuno gli replicò?!?!?!?!?!?!?!


Sinceramente, ma come diamine...!


P . S .: Vogliamo applicare 'sto modo di fare/ragionare anche qui?


guarda, è molto semplice: quello che fa nikon è perfetto e utile. Tutto. Il giorno in cui metteranno un cerino al posto del tasto di scatto, troverà cmq una giustificazione.
Quello che fanno le altre case invece è "no comment" "ahahahh" "game over" etc.

Fa così da quando si è iscritto al forum, non c'è verso di ragionarci.

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 10:41

no no tutti hanno detto del miglioramento a prescindere dall'ottica, Otto ha detto che fa meglio il nikon e nessuno ha ribbattuto a questo utente... siccome siamo in un forum dove bisogna anche intrrpretare io lo interpreto a modo mio... come la batteria, il FD, l'otturatore ecc ecc ecc

avatarjunior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 10:42

no no tutti hanno detto del miglioramento a prescindere dall'ottica, Otto ha detto che fa meglio il nikon e nessuno ha ribbattuto a questo utente... siccome siamo in un forum dove bisogna anche intrrpretare io lo interpreto a modo mio... come la batteria, il FD, l'otturatore ecc ecc ecc



Ecco, questo che hai appena scritto è proprio da interpretare!

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 11:19

Mi pare che sulla supremazia schiacciante della a7lll ci sia poco da argomentare almeno per un anno e mezzo sarà così salvo miracolosi upgrades nella z6 ma la vedo dura durissima.

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 11:26

Purtroppo per Nikon le lenti F adattate non vanno certo come le native

m.youtube.com/watch?v=XMIAV-exl_o

Quindi alla fine rimane il grosso divario delle ottiche perfettamente funzionanti..

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 11:36

C'è però da dire che tra un anno e mezzo due con quel bocchettone in nikon faranno ottiche eccezionali soprattutto grandangoli e mediotele super luminosi
Però ad ora la delusione è troppa il non aver puntato sulla retro compatibilità e tutte le magagne varie...

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 11:44

Emanuele il Sony 12-24 f4 è osannato da tutti come ottimo, per non parlare del 16-35 f2,8 GM..

È chiaro che se uno è in fissa per lenti f1 oppure per lenti veramente esotiche, costose e pesanti, allora fa bene ad attendere gli sviluppi del sistema Nikon

avatarjunior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 11:45

C'è però da dire che tra un anno e mezzo due con quel bocchettone in nikon faranno ottiche eccezionali soprattutto grandangoli e mediotele super luminosi



www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=last&t=2947739#16082154

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 12:09

Purtroppo per Nikon le lenti F adattate non vanno certo come le native

m.youtube.com/watch?v=XMIAV-exl_o

Quindi alla fine rimane il grosso divario delle ottiche perfettamente funzionanti..


niente come sempre quando le macchine le hanno in mano i primi tre è tutto bellissimo.

Poi arrivano nelle mani degli altri ...

Vedi questione ergonomia: per moltissimi ottima, per me e Vaake (che abbiam sempre avuto nikon) non così buona anzi dal mio punto di vista pure pessima.

avatarjunior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 12:18

Ecco anche qualche mia considerazione personale.

Premesso che ero andato per provare la Z6 ed il 50mm che purtroppo ancora non sono disponibili, almeno per i comuni mortali, sabato a Roma, con @Elettrico, abbiamo fatto tre volte (a testa) la fila per valutare le performance della Z7.

Per la serie “non siamo tutti uguali”, onestamente a me piace come calza la Z7 in mano, per la disposizione dei comandi, ci si abitua, è chiaro che delle differenze debbano esserci tra diversi modelli, figuriamoci tra sistemi diversi. Però mi sento di aggiungere, molti di noi dal sistema ML ci aspettavano ingombri ancora più contenuti, al tempo stesso vorremmo un'impugnatura che permetta di farci stare comodamente tutta la mano… penso sia difficile avere tutte e due le cose. Sarà che nel tempo mi sono trovato bene anche con la tanto criticata DF per ergonomia e ghiere, ma a me l'ergonomia della Z, piace.

Ogni volta che abbiamo ripreso le macchine (parlo al plurale per le prove fatte insieme a @Elettrico, non sto usando il plurale maiestatis), qualche minuto lo abbiamo passato a settarle secondo le nostre preferenze, e con un po' di “esercizio”, siamo diventati relativamente veloci nel trovare ciò che cercavamo, quasi sempre dal menù rapido “ì” e in alcuni casi nella ricerca nel menù completo.

Con le ottiche native, quindi il 24-70mm F4 ed il 35mm F1.8, la messa a fuoco è risultata veloce e precisa, sia in AF-C con FD, sia in AF-S.

I test sono stati fatti spesso in interno, per provare a mettere il più possibile in difficoltà la macchina.

In alcuni casi (parlo in genere di scarsa illuminazione), abbiamo riscontrato che il FD non ha agganciato subito il volto nell'inquadratura, ma dopo un po' di “insistenza”, una volta riconosciuto, non lo mollava più. Mi viene da pensare che sarebbe bastato toccare il volto sul display e avremmo “suggerito” alla camera cosa seguire, ma ci ho pensato solo dopo! Molto bella la funzione di passare da un volto all'altro con il joystick.

Abbiamo provato anche un paio di ottiche adattate, 85mm F1.4 e 105mm F2.8 micro, per valutare l'utilizzo in situazioni diverse.

In AF-C, alcune volte se il fuoco partiva ad esempio da infinito e si aveva invece un soggetto molto vicino, semplicemente la macchina si è rifiutata di mettere a fuoco, ma poi @Elettrico ha “suggerito” alla macchina con l'aiuto della ghiera del fuoco manuale dove andare e l'AF partiva. Impostando invece la macchina su AF-S e punto singolo, ho riscontrato una buona reattività dell'AF (parlando sempre di ottiche adattate), in pratica utilizzandola come se fosse stata una reflex, non ho notato ritardi nel mettere a fuoco il soggetto.

In generale a me la Z7 piace, accettandone chiaramente diversi compromessi, ma parlando di reattività generale, continuo a pensare che la reflex sia imbattibile. In più credo che per ca× davvero, bisogna perderci un po' di tempo per vedere tutte le impostazioni dei menù e non prendendo una camera che un minuto prima è stata utilizzata da un'altra persona che ha cambiato tutti i parametri a proprio piacimento.

Senza dilungarmi oltre, diciamo che al momento non abbandonerei del tutto lo specchio, ma la ML dovrebbe affiancare la reflex, per sfruttare i vantaggi del “nuovo” sistema: stabilizzatore, anteprima, “peso e ingombri ridotti”, AF continuo per il video e… aiutatemi a trovare qualche altro aspetto positivo, per convincermi del tutto!!!



p.s.: in realtà con un po' di tempo in più, avrei dovuto provare altre funzioni, ad esempio il focus stacking, con ottiche adattate, per essere sicuri che funzioni. Non ho provato il focus peacking. Ora avete sollevato giustamente anche il discorso dello stabilizzatore con le ottiche adattate, da capire se c'è da impostare qualcosa da menù o se ci sono in effetti delle limitazioni.

Concludo dicendo, chi ha Nikon e vuole prendere una ML, con ottiche native dovrà comunque acquistare nuove lenti, sia prendendo la Z, sia optando per un cambio di brand verso Sony o Canon. Quindi con tutta probabilità e con le limitazioni del caso, le Z restano una buona occasione, per utilizzare le proprie ottiche adattate con FTZ, e prima di essere sbranato, ribadisco… con tutte le limitazioni del caso!

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 12:23

Quindi con tutta probabilità e con le limitazioni del caso, le Z restano una buona occasione, per utilizzare le proprie ottiche adattate con FTZ, e prima di essere sbranato, ribadisco… con tutte le limitazioni del caso!


Ma quindi scusate le ottiche F non vanno così bene come nei primi video dove c'era gente che usava 600 etc. etc come se non ci fosse alcun limite (anzi meglio di D850) oppure i limiti ci sono?

Non si capisce più nulla.

Grazie.

avatarjunior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 12:28

Con Elettrico abbiamo riscontrato quell'impuntamento che ho descritto, ma al contempo ripeto, le prove andrebbero fatte con calma e non con una clessidra che ti da il tempo della prova. Era un problema di ottica? Un problema della macchina? Abbiamo sbagliato noi qualcosa? Purtroppo non ho la risposta!

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 12:42

Chi vuole passare a ml e avere una macchina all in one ha un unica scelta sony a 7lll poi se è masochista è un'altro discorso MrGreen
Attenzione lo dico da nikonista....

avatarsenior
inviato il 15 Ottobre 2018 ore 12:52

Ankarai
Ma quindi scusate le ottiche F non vanno così bene come nei primi video dove c'era gente che usava 600 etc. etc come se non ci fosse alcun limite (anzi meglio di D850) oppure i limiti ci sono?

Non si capisce più nulla.

Grazie.


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