| inviato il 12 Ottobre 2018 ore 1:56
Quale sarebbe il risultato che intendono ottenere coloro che insultano, tentano, senza magari riuscirci, di denigrare basandosi sulle foto presenti/assenti nel profilo di un utente?... perché offendere o tentare di screditare un utente che esprime una qualsivoglia opinione, senza che questi abbia insultato nessuno per primo?... è per far sì che l'utente desista dal postare o dall'aprire 3D?... ma così facendo si otterrebbe soltanto che sarebbero sempre gli stessi a postare ed aprire 3D, con le medesime tematiche ed idee di sempre, ed ormai i frequentatori assidui del forum si conoscono abbastanza tra di loro... quindi a che servirebbe ridursi a parlare tra persone che sanno già l'uno il pensiero dell'altro?... tutto questo accanimento è dovuto a qualche frustrazione nella cosiddetta vita reale e che si deve sfogare in un forum oppure è una forma di cattiveria ormai entrata nel DNA?... sinceramente, non comprendo tutto questo astio e cattiveria a cosa e a chi possa tornare utile?... a chi cerca informazioni nel forum e si perde in miriadi di post e 3D zeppi di insulti, alcuni davvero imbarazzanti per chi li scrisse?... non penso proprio.
Mah! |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 18:12
Provo ad aiutarti a comprendere. Tieni conto che non ho verificato se, nel tuo profilo, ci sono foto.
Ipotizziamo che questo sia un forum senza "tifosi" o gente pagata per diffondere il Verbo sulla qualità del Brand "Pippo" o sulla inconsistenza del Brand "Paperino".
Se Tizio scrive che la fotocamera X e la lente Y sono fantastiche (o pessime) per l'avifauna o il paesaggio o il ritratto sfocato,
a) Tizio può dimostrare che è consapevole di quello che scrive per esperienza diretta, grazie alle sue gallerie. o
b) Tizio dice che è così perché le ha provate sul campo, ma non mostra i risultàti che ha conseguito, oppure
c) Tizio riporta che ha letto sul forum di DPReview o su Fredmiranda o su un sito russo sottotitolato in arabo un test dove risultava che X e Y sono fantastiche (o pessime).
In un forum normale, senza tifosi, si possono confrontare le proprie esperienze con quelle degli altri ma, proprio perché è un luogo virtuale, esporre alcune delle proprie opere può aiutare gli altri ad avere una prima sensazione dell'attendibilità del parere di Tizio.
Tutto qui: "non so chi sei e di cosa sei capace, per cui se me lo mostri con le tue gallerie mi posso fidare, altrimenti mi viene qualche sospetto".
Che poi il sospetto venga espresso con civiltà o meno, è un altro discorso.
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| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 18:17
Comunque un po' di educazione non guasta mai. |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 18:20
@Ignatius
Comprendo ciò che scrivi e in parte mi trovo d'accordo... ma se chi posta non "critica" capacità tecniche altrui e non discute di questioni inerenti la tecnica da adottare per fotografare, a che serve il dimostrare che tipo/qualità di foto sa tirare fuori?... non è che sapere che uno scrittore abbia avuto una esistenza "violenta" fa diminuire il piacere che si è avuto nel leggere i suoi libri inneggianti alla concordia universale, ed anche quando il sapere che la sua esistenza è stata il contrario di ciò che si ricava dai suoi libri facesse diminuire la stima nel lettore, i suoi libri avrebbero meno valore?... Martin Luther King era cristiano, professante, si batté per i diritti civili ma era anche un marito infedele?... questo significa che le sue parole, le sue battaglie abbiano meno valore alla luce della sua infedeltà coniugale? |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 18:42
@ Rebus
1) Non siamo iscritti ad un'accademia di Filosofia
2) Esiste il principio dell'utilità marginale decrescente
3) Il forum è popolato da esseri umani (almeno credo!).
Quindi
1) Se Tizio critica le qualità di un prodotto, l'utilità (percepita dai forumer) delle sue parole è ben diversa se egli ci consente di capire che è un bravo fotografo, o se invece ci lascia il dubbio che sia un fastidioso troll .
Non so qui, ma so che da anni esiste gente pagata per aprire thread, o post su social network, nei quali scrive (ad esempio) "La mia Fiat va benissimo", o "La mia Volkswagen fa 25 chilometri con un litro" e che, se qualcuno si lamenta nel web di un suo acquisto, corre a rispondere "Strano, la mia va benissimo". Gente che, in questo esempio, con ogni probabilità non ha mai avuto una Fiat o una VW, beninteso.
[OT Hai mai provato a vedere come si insulta il popolo del sito Alvolante.it, nel commentare le auto?]
Pertanto, un fotografo di paesaggi la cui capacità è dimostrata è più credibile di uno che scrive "gli MTF della lente X sono bla bla bla".
2) e 3) In sintesi, l'utilità marginale decrescente fa sì che, per ottenere un miglioramento dell'X%, devo spendere ben oltre l'X% in più. E ognuno ha (per fortuna) una propria sensibilità a come spende i suoi soldi, e al concetto di qualità "minima" indispensabile.
Ad esempio, secondo me è giusto che esistano sia un 55-250mm per APSC da 150 euro, così come un equivalente 100-400 per Full Frame da 2.000 euro, e se ne esistesse uno da 5.000 euro (magari a diaframma costante) sicuramente avrebbe senso anche quello.
Ma se Tizio scrive che il 55-250mm va benissimo e che non ha senso spendere di più, e Caio scrive che il 100-400mm da 2.000 euro è indispensabile, allora il fatto che Tizio e Caio postino le loro foto mi consente di capire se il beneficio della maggiore spesa è, nella mia personale scala dei valori, giustificabile o meno.
Le specifiche capacità tecniche di un prodotto (un briciolo di risoluzione in più, mezzo stop di rumore in meno...) possono essere importanti, o meno; ma, come dice il proverbio, "Un'immagine vale più di mille parole": meglio scrivere di meno, e semmai confrontare qualche immagine in più per scegliere in base alla propria Weltanschauung (scrivere una parola in tedesco fa molto più figo che farlo in inglese, vero?).
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| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 18:44
[Sul tema letterario, è chiaro che non è richiesto un'esperienza intergalattica a chi si occupa di fantascienza... Ma, nel caso, è come se un Tizio spiegasse a tutti come va scritto (e cosa va evitato in) un romanzo, ma senza darci indizi sulle sue capacità come critico letterario o come scrittore]
My 2 cents, of course. |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 18:56
@Ignatius
Un professore (...no... non intendo dire che chi scrive si senta un "professore") può non avere alcun talento nello scrivere poesie, romanzi, tanto per citare due generi letterari, ma questo non significa che non abbia da dire o non possa dire la sua su grammatica, analisi, sintassi... finché il professore non giudica il lato "artistico", la poetica dello scrittore, il suo sapere è utile e non serve che scriva un trattato per dimostrare di conoscere la lingua(ggio)... a meno che la maggior parte di coloro che postano qui considerino sé stessi dei Carducci e perciò infastiditi dai commenti di coloro che non hanno bisogno o non possono fare sfoggio di talenti "artistici"... quando qualcuno mi dice qualcosa riguardo una cosa che so di saper fare, e magari anche bene, e lo so sulla base dei risultati ottenuti in passato e delle opinioni di altri capaci come me nel fare quella determinata cosa, io non gli chiedo se conosce la materia di cui si vuole mettere a discutere con me... io ci discuto come discuterei con chiunque, "ignorante" o meno che sia, e vedrei se sa fornire spiegazioni a ciò che sta dicendo o, quanto meno, se dietro alle sue parole c'è un pensiero strutturato o soltanto la voglia di scontrarsi, anziché appunto incontrarsi.
P . S .: Al post "lungo" risponderò in séguito. |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 19:19
“ Un professore (...no... non intendo dire che chi scrive si senta un "professore") può non avere alcun talento nello scrivere poesie, romanzi, tanto per citare due generi letterari, ma questo non significa che non abbia da dire o non possa dire la sua su grammatica, analisi, sintassi... „
Un professore viene certificato dai suoi studi e dalla scuola dove insegna... non proprio un'analogia felice con chi scrive in un forum per "diletto" o per fare due chiacchere.
Se su un forum specifico poi voglio avere un'autorevolezza che vada oltre al copiare dati di prove altrui o postare video di altra gente, dovrò metterci la faccia con qualche cosa di più di due parole.
“ io ci discuto come discuterei con chiunque, "ignorante" o meno che sia, e vedrei se sa fornire spiegazioni a ciò che sta dicendo o, quanto meno, se dietro alle sue parole c'è un pensiero strutturato o soltanto la voglia di scontrarsi, anziché appunto incontrarsi. „
Il problema è che la fotografia è sia tecnica, che espressione artistica che, ultimamente, tecnologia... su alcune cose possono bastare le parole (si va in caso a verificare una fonte autorevole a riguardo), ma su altre serve la controprova di quello che si dice.
Spesso la si cerca nella galleria, cosa anche logica. |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 19:29
Allora... facciamo così... siamo tutti in una piazza... dire ad un altro che non può scrivere quando questi non ha mai offeso nessuno significa che si vuole soltanto litigare... se tu dici la tua, io posso dire la mia... se tu dici la tua e per di più offendi, mentre io dico la mia senza offendere chicchessìa, signifca soltanto cercare di sfogarsi e voler affermare una propria non ben motivata supremazia nei confronti dell'altro che scrive cose che non ti garbano... giustificarla in qualsivoglia altro modo, in maniera sofistica o meno, non ha granché valore.
Esiste il diritto alla NON risposta... rispondere non è obbligatorio... rispondere in maniera offensiva a chi non offende nessuno, NON è obbligatorio... scrivere su un forum è sì facoltativo ma lo è tanto per me quanto per te... siamo pari... offendere e insinuare che sarebbe meglio tu non postassi significa sentirsi superiori... e questo atteggiamento è tutto tranne che "costruttivo".
E quanto sopra vale anche per questo 3D... nessuno, di certo non io, obbliga qualcuno a scrivervi e magari qualcosa che sia in antitesi con quanto scrissi io nel post d'apertura ma, poi, non ha alcun senso replicare ad una mia eventuale risposta con un discettare infinito di cosa renda possibile il ricevere insulti e cosa invece ti dia la patente per poter non avere tra le scatole certi individui che non hanno voglia di confrontarsi ma solo, come scrissi prima, di scontrarsi. |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 19:59
Onestamente non capisco dove vuoi andare a parare...
Il problema sono gli insulti? O il fatto che non ritengono le tue risposte competenti? O che "si pretenda" una qualche validazione delle opinioni nella galleria?
Qual'è l'elemento scatenante? |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 20:07
“ Onestamente non capisco dove vuoi andare a parare... „
È proprio questo il punto!... non pretendo tu lo capisca, così come non pretendo che tu posti in questo 3D, scrivendo inoltre che non capisci dove tu presumi io voglia andare a parare... questo non significa che ora io possa offenderti gratuitamente o invitarti a non postare più qui o altrove o bloccarti, pratica questa che pare essere molto in voga ed alquanto puerile.
“ Il problema sono gli insulti? O il fatto che non ritengono le tue risposte competenti? O che "si pretenda" una qualche validazione delle opinioni nella galleria? „
E secondo te il problema è mio?!?!?!
“ Qual'è l'elemento scatenante? „
Che ogni 3D può avere al massimo 15 pagine e, spesso e volentieri, mi sono accorto che la maggioranza delle pagine sono solo una inutile sequela di insulti o provocazioni inutile ai fini della discussione e che addirittura sovente niente hanno a che vedere con l'oggetto di cui si vorrebbe/dovrebbe trattare. |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 20:12
Scusa, se posti qualcosa immagino tu abbia la speranza di essere capito... non che ti diano per forza ragione, ma che i tuoi discorsi abbiano un senso. Se qualcuno ti dice che non capisce ignorarlo o ridursi a dire "non pretendo che tu capisca" toglie un po' lo scopo della discussione.
“ E secondo te il problema è mio?!?!?! „
Se apri un thread come questo allora sì, hai un problema con quello che succede nel forum e che, a tua volta, ritieni essere un problema in generale.
“ Che ogni 3D può avere al massimo 15 pagine e, spesso e volentieri, mi sono accorto che la maggioranza delle pagine sono solo una inutile sequela di insulti o provocazioni inutile ai fini della discussione e che addirittura sovente niente hanno a che vedere con l'oggetto di cui si vorrebbe/dovrebbe trattare. „
Ovvero come nella quasi totalità dei forum, aree discussione, aree commenti, fori pubblici faccia a faccia, piazze e bar del pianeta? Credi davvero che il grosso delle persone qui dentro venga per informarsi o imparare e non per dire la propria, possibilmente sentendosi dire quanto siano bravi, belli e carismatici? 
Sono d'accordo che sia una schifezza, ma... davvero ci stupiamo della cosa? |
| inviato il 15 Ottobre 2018 ore 20:19
“ Sono d'accordo che sia una schifezza, ma... davvero ci stupiamo della cosa? „
Io, no.
E non aprii questo 3D perché mi sono meravigliato dell'andazzo che ho descritto; in altri siti/forum, non tutti e neppure la stragrande maggioranza, si assiste al medesimo comportamento da parte degli iscritti e in taluni casi persino degli stessi admin/mod... e non ho la pretesa né l'illusione che possa io essere capìto da tutti, quindi questa discussione non è per farmi capire da tutti... come suole dirsi, "chi vuol capire, capisca"... non posso obbligare qualcuno a capire (!)... il problema non è mio o, se vogliamo essere "precisissimi/precisini", non è soltanto mio... se non trovo qui quello che cerco di sapere, lo cercherò altrove... e penso che possano reagire così anche altri... ma torna utile scoraggiare gli utenti di un forum dal postare "costringedoli" a cercare/discutere altrove, magari in forum/siti dove si deve scrivere in lingua inglese?... secondo me, no... ma tu puoi avere anche su questo un'opinione contraria. |
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