| inviato il 04 Novembre 2012 ore 10:13
Mi capita spesso di leggere che per ottiche uguali esistano esemplari diversi nel senso che alcuni funzionino bene ed altri no. Data le frequenza con cui leggo questo mi piacerebbe che chi ha avuto occasione di verificare questo fenomeno ne riportasse la sua testimonianza. Sinceramente questa evenienza mi preoccupa non poco per svariati motivi. Il primo potrebbe essere che non tutti,e tra questi mi ci metto pure io, sono in grado di testare seriamente l'obiettivo in causa per verificare se quello che si sta acquistando è ok oppure no..secondo,credo che in ogni caso sarebbe difficile farlo nel negozio al momento dell'acquisto stesso..( se poi l'acquisto è on line direi impossibile anche per il mago Otelma!)terzo,supponiamo che ci sia chi è effettivamente in grado di farla questa valutazione,come la fa,con quali criteri,se la porta a casa o la fa al volo?.infine,mettiamo che disgraziatamente l'esemplare acquistato sia tra quelli che non son perfetti( e da quel che leggo è del tutto probabile se non certo, visto che c'è chi afferma di averne provati 3 o 4 prima di beccare quello giusto!)come farsi sostitire l'ottica?In genere capita più spesso con le case di "concorrenza" od anche con le ottiche originali ? grazie per il vostro contributo,Siro. |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 13:17
Topic molto generico, ci sono problemi veri e propri (difetti di assemblaggio, pezzi difettosi) e problemi solo percepiti come tali (leggeri difetti di AF).
I primi sono abbastanza rari. I secondi scatenano scene di follia paranoica da spavento anche se si tratta di una non perfetta taratura facilmente risolvibile.
Come un'auto che tira a destra... ti strapperesti i capelli o lo accetteresti (anche da una Mercedes) sapendo che con una microregolazione di routine tutto torna in bolla?
Per alcuni si tratta di un problema da paura, da non far dormire la notte e da rendere necessari 20/30 cambi.
Poi bisogna capire quanti di questi "problemi" siano emersi da situazioni reali o da notti insonne passate a mettere a fuoco il calzino appeso in fondo al muro...
Ti consiglio di non scatenare l'inferno e di fotografare. Se ci sono problemi emergeranno nelle tue foto. Se non emergono... perchè rovinarsi la vita? Se 10 (20... 100) ti diranno che i Sigma hanno problemi cosa ne concluderai? Che fanno schifo o che sono gli obbiettivi più venduti? Se tutti quelli che ne hanno uno OK dovessero lasciare un commento non basterebbe lo spazio disponibile su tutto il JuzaForum.
Il problema delle ottiche non originali è che non hanno le specifiche esatte delle comunicazioni tra macchina e obbiettivo (comunicazioni in genere criptate) ed i produttori devono lavorare cercando di fare reverse del codice e approsimando. Tutto qui... potrebbe essere un problema come no.
La scelta, secondo me, andrebbe fatta in base alla "confidenza" che si ha con il centro di assistenza specifico. E' tutta roba che richiede una precisione incredibile, tutto potrebbe nascere perfetto ma un giretto per una revisione ogni tanto, andrebbe messo in preventivo.
Lo si fa con le auto, con gli orologi... andrebbe accettato anche con le apparecchiature fotografiche.
Io preferisco pagare un pò di più e seguire un marchio solo per avere un solo centro di assistenza... sono scelte... |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 13:26
Ciao, intervengo sull'argomento poichè nel post aperto da me ho detto di aver appena ordinato il sigma 12/24 seconda serie, oltre questo ho avuto modo di provare la versione 1 dello stesso anche se per pochi scatti ed in ambiente chiuso....ovviamente penso che come in tutti gli oggetti che hanno un'anima meccanica dove più elementi debbano convivere tra di loro, anche gli obiettivi siano soggetti a tale fenomeno dove a parità di modello ci possono essere prestazioni lievemente differenti e la linea che separa un oggetto difettoso da uno ben funzionante è molto sottile ed è subordinato ad un range di tolleranza al di sotto del quale un obiettivo diventa difettoso.Ora a garantirci che gli obiettivi da noi acquistati non scendano al di sotto di questo limite dovrebbero essere le Aziende, ma ciò magari non sempre accade poichè notoriamente le aziende producono in serie in catena di montaggio e non sono sicuro che tutti i pezzi siano controllati individualmente nel post-montaggio o se come in altre produzioni, ad ogni catena vengono esaminati prodotti ogni tot-X pezzi prodotti.
Da qui al difetto riscontrato ci sono altre incognite:
1) il pezzo non è il massimo delle prestazioni ma rientra in un range accettabile e nessuno se ne accorge.
2) il pezzo è difettoso ma un fotografo con eperienza se ne accorge e quindi avvia la garanzia.
3) il pezzo è difettoso ma un fotografo meno tecnico lo ritiene un difetto congenito di un obiettivi di terze parti per cui non si preoccupa di far valere la garanzia.
Ovviamnete se si compra un Canon o Nikkor serie professional ci si aspetta sempre massima qualità e controllo e magari le stesse case non ne riconoscono i difetti per cui secondo me il forum è il primo strumento di riferimento poichè basta guardare le fot di tutti voi per capire che su 500 obiettivi in commercio , ci sono non piu' di 60 obiettivi(orientativamente) che tutti acquistano per prestazioni ma magari anche per affidabilità. Poi gli strumenti per capire se un obiettivo da la massima resa , sono più complicati da ottenere, per cui io personalmente mi affido a obiettivi che sono molto venduti e non necessariamente perchè sono i più prestanti, ma in relazione a ciò che devo fare, alle tasche e se lo vogliamo dire in relazione al grado di successo che hanno, e magari tra questi è molto piu' semplice capirne i difetti congeniti e quelli soggettivi. |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 13:31
“ bisogna capire quanti di questi "problemi" siano emersi da situazioni reali o da notti insonne passate a mettere a fuoco il calzino appeso in fondo al muro... „
l'altra grossa incognita è il servizio clienti: i canonisti sembrano i più fortunati... |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 13:37
Capita più raramente con le ottiche originali, che comunque l'assistenza può mettere in ordine con relativa facilità. Su Amazon puoi restituire l'ottica (credo anche fartela cambiare, ma non sono sicuro) senza nemmeno spiegare il motivo entro qualche giorno da quando l'hai ricevuta. Comunque io mi comporto così:
Usato: l'importante che l'ottica mi soddisfi. Se la compro in un negozio (dove mi conoscono) cerco di concordare un weekend di prova: se non mi piace mi restituiscono il prezzo pieno. Se è una ottica acui tengo, ma è al di sotto delle mie aspettative fa un giro in Camera Service: mi è successo così sia per il 50/1.2L che per il 135L, che dopo una accurata messa a punto sono diventati fenomenali.
Nuovo: compro di rado roba nuova. Nel caso negozi di cui conosco personalmente il proprietario, oppure su Amazon.
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| inviato il 04 Novembre 2012 ore 14:32
Grazie per i contributi alla discussione pervenuti fin quì.Spero ne arrivino altri.Per Maori,vedi,vero che il topic è un po' generico daltronde non che i difetti di solito siano specifici.A me preoccupa,visto la mia limitata capacità di dir se un'ottica è a posto al 100%,che si legga che accada così frequentemente, se poi il difetto è facilmente sistemabile tanto meglio ma gli "euri" che si danno son tutti privi di difetti sia specifici che genereci!In ogni caso non mi sembra che il quesito che pongo sia molto banale(anche se generico).A volte cazzeggiamo,e con gusto nel farlo io per primo, solo per sentir pareri su un'acquisto rispetto ad un altro pur sapendo che alla fine della fiera al 99% abbiamo già deciso di nostro! Per Franstar,non preoccuparti è mia la responsabilità di questa discussione,che ripeto non mi sembra banale...anche se è vero che è stata stimolata dal tuo 12-24 sigma che potrebbe essere un mio prossimo desiderio anche se ,per i motivi di cui sopra,può essere che opti per l'originale canon 16-35. |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 15:36
Ma assolutamente ..... Sono intervenuto proprio perché considerò il tuo intervento molto utile ed anch'io come te fino a poco tempo fa non tenevo conto dei difetti imprevedibili. Qui già ci dobbiamo scervellare su quale obiettivo prendere, i tanti soldi...ecc ecc.... Io solitamente stampo le mie foto in formato 50x35 su carta fotografica oppure pannelli 70x30..... Raramente arrivo ad 1 metro.....se dovessi lasciare le mie foto su monitor molti problemi non me li creerei..... È quindi penso che tutti noi non dovremo accettare i difetti occasionali o dover cambiare 5 obiettivi prima di trovare quello giusto.... Mica siamo al mercato!!
Juza più che un forum secondo me è' un portale della fotografia... Fatto di tanti professionisti ed amatori, di fotografi bravi e di " volenterosi" come me. Secondo me le Aziende non possono immettere in commercio obiettivi di 3a scelta, sperando che nessuno se ne accorge.... Secondo me se 1.000 persone si rivolgono contemporaneamente a Sigma per il 12/24 terno al lotto, Sigma certamente sarà attento a ciò che fa... È così anche per gli altri produttori.... Sarebbe bello avere una sezione " reclami di gruppo". .... Perché l'unione fa sempre la forza |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 16:12
Mai usato la parola banale (ci mancherebbe... non mi permetterei mai). Il punto che volevo sottolineare è che la stragrande maggioranza dei problemi segnalati riguardano quelli dell'AF non preciso che... problemi non sono. Almeno, non tutti.
Vedo gente portare una mercedes in assistenza per piccoli "problemi" senza battere ciglio ed altri disperarsi per un AF da tarare (NON da aggiustare).
Non è una questione di euri da sborsare. Sono d'accordo sul fatto che gli euri siano sempre "buoni" ma non possiamo teorizzare un mondo perfetto (in assoluto). Ci sono tolleranze che, più basse sono, più fanno lievitare a dismisura i costi. Se metti insieme due pezzi, entrambi nelle tolleranze di progetto ma agli estremi opposti avrai un accoppiata non perfettamente in bolla... ma come fai a farne una statistica affidabile per decidere cosa fare? Dovresti mettere insieme una valanga di informazioni.
Molto più importante sapere che si può tarare (ripeto, NON riparare) tutto con facilità. Molto più importante mettere in relazione il costo con la facilità di accesso ai supporti tecnici.
Il secondo punto sul quale vorrei insistere è quello di NON considerarsi mai inadeguati a valutare qualcosa. Tutti sono in grado di giudicare le proprie foto, e questo deve essere il termine di paragone. Si rischia di stressarsi, e non poco, per raggiungere una perfezione (ipotetica) dell'apparecchiatura che mai si sfrutterà. O meglio... le tolleranze dell'attrezzatura possono essere all'interno delle nostre.
A quanti verrebbe in mente di misurare i tempi di anticipi di accensione delle candele o la corrispondenza stra-perfetta dei giri motore con la velocità per ogni marcia? Si giudicano i risultati (piacevolezza e precisione di guida), e tutti siamo in grado di farlo e si va alla verifica quando qualcosa non va (la macchina tira a destra, strappa, non sembra ok, ...).
Si va in negozio, si prova, si fanno un pò di prove (si porta il cavalletto, si prova a mano libera) e si giudicano le foto... dubito che qualcuno non sia in grado di valutare i risultati in queste condizioni.
Certamente... entrando nel mondo delle tre pile, mire ottiche, fogli magici ecc... i difetti si troveranno, sempre... anche nelle Leica e nelle Ferrari...
Terzo... nei forum si sentono solo le lamentele... e la percentuale di guasti percepita è enormemente lonatana da quella reale. |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 16:15
Mi è capitato qualche volta nell'usato. Si tratta di sfumature, ma piuttosto identificabili a un confronto diretto. Uno di questi con un micro Nikkor 105 AF. Il primo che comprai, in ordine, funzionava bene, al pari del mio vecchio Micro Nikkor 55 f/3,5 quanto a nitidezza. Poi un giorno ebbi modo di confrontarlo con la nuova versione AF-S VR e il mio vecchio 105 AF ne usciva perdente soprattutto verso il rapporto di 1:1. Qualche scatto al cielo ed immediatamente fu abbastanza evidente il problema che, a onor del vero era individuabile solo a un confronto diretto con un'ottica simile a tutta apertura alle medie lunghe distanze e fino a f/4 -f/5,6 in macro spinta. Poi trovai un altro 105 Micro AF (come il mio) ma dotato del collare Burzinsky che cercavo da tempo. Lo provai ed immediatamente le prestazioni tornarono al livello del nuovo 105 AF-S VR. Il mio vecchio lo svendetti, ma molte immagini nelle mie gallery di macro sono state realizzate ancora con il vecchio tipo. Un altro caso invece con un 80-200mm f/2,8 AF ED primo tipo, non D. Confrontato con quello di un mio amico, il mio andava decisamente meglio, soprattutto a 200mm e a f/2,8. Chiaramente l'anzianità dell'ottica ha contribuito ad enfatizzare qualche differenza qualitativa, o più semplicemente qualche parte allentata o qualche colpo di troppo che ha disassato leggermente qualche lente, anche se il proprietario, unico dal momento dell'acquisto nuovo, mi disse che l'aveva sempre trattato "bene" e non ha mai subito colpi. Su molte altre ottiche invece non ho mai riscontrato differenze apprezzabili. Ho acquistato, nuovi e usati, solo ottiche Nikon e Canon (a parte un Leica e un Minolta), non ho mai potuto verificare con mano ottiche universali come Sigma, Tokina, Tamron, ecc.. se non per qualche breve prova |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 16:51
OT “ collare Burzinsky „
chiedo scusa dell'interesse privato...
@Valerio: non è che per caso sapresti indicarmi dove trovarlo... o per caso vendi il tuo?
fine OT, scusate... |
| inviato il 04 Novembre 2012 ore 17:40
Grazie ancora per gli interventi che ,pur non facendo statistica, parlano non di difetti veri e propri ma di regolazioni e tarature da sistemare. Immagino che corrisponda anche alla realtà perchè mi pareva strano che aziende sul mercato da anni ed aziende di nome( perchè produttori di ottiche universali non vuol certo dire cattiva qualità)immettano nel mercato più pezzi diffettosi che buoni. Mi posso ritenere soddisfatto delle risposte,grazie,anche se leggerò volentieri altre che seguissero a queste. buone foto a tutti !
P.S. se mi leggerete anche in qualche altro topic a cazzeggiare parlando di ottiche da scegliere o da consigliare non ditemi nulla,eh,anche a me piace cazzeggiare....magari lo farò proprio per la scelta del grandangolo! |
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