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Sensore X-Trans - Mettiamo la parola fine a tute le discussioni?


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avatarjunior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 13:54

Ragazzi ora basta con questo tormentone X-Trans = problemi di vermi, lumache, statue di cera ed altre menate varie.
Leggo di utenti che hanno completamente svenduto tutta la loro attrezzatura Fujifilm X perché ingrandendo a 200x una foto vedevano qualche “verme” oppure immagini plasmate, artefatti, fantasmi viola, ombre …c'è persino chi ha visto la madonna riflessa nel verde del fogliame;
Leggo di utenti che hanno speso migliaia di euro dallo psichiatra per convincersi che X-Trans è cosa buona;
Leggo di gente che maledice Fujifilm ed il giorno che ha deciso di acquistare un loro prodotto che monta sensore X-Trans;
Leggo di utenti che scatta 10 foto l'anno per il compleanno dei figli, usa attrezzature Fujifilm da svariate migliaia di Euro ed in quelle 10 foto, non vede la nitidezza che qualcuno gli dice non esserci (lui non vede niente perché non ci capisce una mazza di fotografia mentre conosce a memoria gli schemi ottici di tutte le ottiche …ma il suo amico che ha un amico, cugino di un fotografo, gli ha detto che ha sentito dire su JuazaPhoto che forse le macchine Fuji con sensore X-Trans potrebbero avere qualche problema.
(Ovviamente sto scherzando …mica tanto poi)MrGreen

Per porre fine a tutte le polemiche, vi posto tre link dove qualcuno più bravo di me e ti tanti di voi, ha fatto un esame molto approfondito sulla cosa e, secondo me, ha fugato ogni dubbio.
www.aevansphoto.com/x-trans_sucks_part_1/
www.aevansphoto.com/fujis-x-trans-sensor-sucks-part-2/
www.aevansphoto.com/fujis-x-trans-sensor-sucks-part-3/

Ora però fate la finita, prendete ste benedette macchine, o piove o c'è il sole, la neve o la nebbia, uscite fuori, scattate foto, nessuna sega mentale, fate o non fate post produzione ma fregatevene di quello che dicono gli altri, di come lavorano i sensori montati su altre macchine e cercate di apprezzare questo stramaledetto X-Trans che è un signor sensore, applicato a macchine che la concorrenza si sogna, Leica compresa! (…azzo ora mi linciano)

In Lightroom, almeno sulle ultime versioni, il miglior risultato per i file RAF potrebbe essere questo, da adattare a gusti e passioni personali:
Nitidezza:
Fattore – 25 – 30
Raggio – 1.0
Dettagli – 60 su sensore da 24Mp – 100 su sensore 16Mp
Maschera – 20 (la applico solo se nella foto compare il cielo)

Riduzione Disturbo (a secondo la tipologia della foto, NON applico la R.D.):
Luminanza – 10
Dettagli – 20
Contrasto – 0

Colori – 25
Dettagli 50
Uniformità - 50

Io uso attualmente questa formula.

Nel mio piccolo ho fatto qualche prova con tanti blasonati programmi di conversione ma i risultati danno sempre ragione a Lightroom non perché sia superiore ma perché non cambia assolutamente nulla, utilizzando le giuste regolazioni.
Perché ricordate e questo non lo dico solo io, ogni RAW (Fuji, Nikon, Canon, Pentax, Olympus etc etc) va trattato in Lightroom in modo diverso. Per i RAF X-Trans la formula vincente, per me, è quella sopra
Sono pronto al linciaggio :) Eeeek!!!

user6400
avatar
inviato il 25 Marzo 2018 ore 14:17

MrGreen facciamo che approvando il tuo ragionamento ci faremo linciare insieme MrGreen

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 14:22

Niente di più sbagliato.
Lightroom converte male i RAW RAF, non c'è niente da fare, non te li inventi i dati puoi dare la nitidezza che vuoi.
Quando mi è arrivata la Fuji a casa ho fatto uno scattok di prova in giardino per vedere come funzionava la miroless senza specchio. Non era una prova ne un test, uno scatto a caso per vedere se funzionava. È subito fin dal primo scatto ho visto i verdi completamente andati, senza neanche conoscere il sensore.
I verdi erano completamente pastellati, manco a farlo a posta la prima cosa che avevo davanti era un giardino.

Ho preso lo stesso scatto, l'ho aperto con CaptureOne e sono rimasto impressionato dalla splendida qualità X-Trans.
Il giardino aveva ripreso vita.

Puoi dare tutta la nitidezza che vuoi su Lightroom, non c'è trippa per gatti, il problema non è X-Trans, basta aprirle con CaptureOne ed hai risolto tutti i problemi.

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 14:34

Dannylux63: è una questione di gusti. C'è a chi piace e a chi no. A me no... ;-)

Quando Fuji dismetterà quel malefico sensore, come ha fatto nella sua MF (chissà come mai) allora ci rifarò un pensiero. Ma adesso come adesso mi "accontento" di una misera D750.

La cosa divertente, ma non tantissimo per chi la subisce, è la cadenza di thread sull'argomento. E' sinusoidale! Va a periodi: certi mesi non leggi niente, mentre in certi altri è un fiorire di post scritti da gente che si chiede:" Ma come???".

La cosa migliore e l'ho capito grazie all'x-trans (grazie Fuji, mi hai fatto maturare!) è: diffidare di forum, siti, review e quant'altro, prenderli con pinze lunghe un chilometro e, se e quando possibile, provare di persona. Tante reviews offrono la possibilità di scaricarsi i file raw: facciamolo e proviamo ad elaborarli.
Se permangono o sussistono dubbi: compriamo usato, che mal che vada rivenderemo rimettendoci poco/niente, al contrario del nuovo.

Ma soprattutto... DIFFIDARE di un x-photographer, un marchettaro pagato per dire sempre il meglio del meglio, salvo poi rivedere tutto all'uscita del nuovo modello. MrGreen

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 14:40

Il problema sta solo nell'accopiata xtrans Adobe.
Come dice bene Made.
Per il resto i sensori xtrans se sviluppate il Raf con programmi acconci (C1, Iridient, photoninja) danno risultati più che buoni.

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 14:50

Chi si vanta della bontà del sensore Fuji e poi lo usa con Lightroom e Photoshop è uno che sicuramente non ha capito molto dalla vita..
E' come vedere quei geni che si vantano di essere fotografi acclamati ed eseguono comparazioni su youtube tra sensori fuji e sensori FF per poi scoprire che i raw vengono analizzati con lightroom. A me viene solo da piangere in quanto c'è anche chi su questi video ci fa affidamento.
I sensori Fuji sono ottimi sensori MA assolutamente NON DA PARAGONARE a sensori fullframe. Potete raccontare quello che volete ma NON sono paragonabili.
I corpi macchina fuji e le lenti sono lo stato dell'arte a mio avviso ma sono e rimarranno sempre sensori APSC con i loro pro e i loro contro. NON sono sensori FF.
Adottare quattro paramentri standard da applicare a Lighroom mi perdoni Dannylux63 ma non vuol dire un bel niente!
Figuriamoci se basta inserire quattro paramentri per avere sempre dei risultati perfetti. Sarebbe troppo bello e troppo facile.
I sensori Fuji nascono già con una nitidezza molto elevata, andare a forzare la nitidezza con quelle porcherie di valori che offre lightroom non si fa altro che generare artefatti (quei famosi artefatti di cui tutti si lamentano).
Il sensore X-Trans bisogna studiarlo capire come funziona poi farci della post produzione miratissima. Solo in questo modo si avranno immagini pulite senza artefatti.

Queste le mie conclusioni da utilizzatore di Fujifilm x-pro 2 e Sony a7rIII.

user6400
avatar
inviato il 25 Marzo 2018 ore 16:07

Chi si vanta della bontà del sensore Fuji e poi lo usa con Lightroom e Photoshop è uno che sicuramente non ha capito molto dalla vita..


Che belli questi proclami assolutistici MrGreen
Felice di non capire un casso ;-)

user46521
avatar
inviato il 25 Marzo 2018 ore 16:09

Il problema è adobe-fuji ok....
Ma io povero utente medio che uso LR e mi va bene con TUTTE le altre fotocamere perché dovrei sbattermi?
È come comprarsi una macchina inglese e usarla da noi... Perché?!?!?!?!??!
MrGreen

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 16:12

Una domanda sola... "Perché?"

Qui l'unico fatto che ho visto scritto è:


Il problema sta solo nell'accopiata xtrans Adobe.


Il resto sono proclami di chi passa il tempo sul forum a leggere pareri di altri.

Per la cronaca, il punto quotato è guarda caso vero anche per chi si lamenta dei colori di Nikon.

Ad ogni modo non è che poi bisogna sbattersi troppo per ottenere risultati di livello con LE.
www.davideblandino.it/blog/2018/03/23/x-trans-come-lo-sviluppo/

Oltre a quello che suggerisco io ci sono altri mille modi che rendono la vita più serena e carica di dettagli fini... basta non lasciare lavorare gli algoritmi di LR.


Davide

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 16:27

Suyedm mi spiace ma è la verità.
Ci sono altri software in grado di demosaicizzare i file Fuji nel modo guisto.
Adobe ad oggi semplicemente non lo fa. Punto.
Tutti quegli artefatti tanto criticati sono dovuti ad una pessima post produzione eseguiti con i software sbagliati.

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 16:47

Onestamente con la mia misera x100f mi trovo bene, sia con LR che con ps. Non capirò nulla? E chi se ne frega... a me piacciono così come sono. Anzi dirò D+. Se il file jpg mi soddisfa (scatto in doppio formato) lascio quello li senza passare per la pp di qualsivoglia programma di elaborazione. La x100f l'ho presa solo per comodità, e fare street o foto occasionali è l'ideale e mi basta ed avanza. Peccato ora averla messa in vendita dopo il problema che mi è successo con la t r u f f a subita in questo mercatino. Ma l'ho fatto solo perche la uso meno delle altre ed ho bisogno di monetizzare per l'acquisto di una 6dmk2, altrimenti l'avrei tenuta volentieri... mi piacciono un sacco i suoi file e la macchima stessa

user6400
avatar
inviato il 25 Marzo 2018 ore 17:03

Aiutatemi a capire una cosa perché proprio faccio fatica nonostante il monitor retina. Nel Link di Davide Blandino www.davideblandino.it/blog/2018/03/23/x-trans-come-lo-sviluppo/ dove lui propone un'immagine col calendario e afferma " Vermi come se piovesse, e non ho voluto di proposito prendere un prato d'erba " voi li vedete?
Io non riesco e forse è per questo che mi definisco di bocca buona accettando LR in abbinata a x-trans

user117231
avatar
inviato il 25 Marzo 2018 ore 17:29

Quindi ?
Alla data odierna del 25.03.2018
cosa consigliate di fare per elaborare correttamente
il file RAF della Fuji XT1 ?

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 17:37

@dannylux hai fatto una bella figura con questo 3D MrGreen

(Giusto per non dire seguo perché lo sviluppo del Raf mi interessa sempre)

avatarsenior
inviato il 25 Marzo 2018 ore 17:43

Uhm ... che dire ... io di Fuji conosco bene (e molto) le pellicole ... ma chissà perché ho come l'impressione che c'entrino poco con l'argomento del contendere!

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