| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 21:49
Ciao a tutti, anche se credo che fregherà poco a tutti...dopo anni...(sono in questo forum dalla sua nascita)...ho deciso di abbandonare e rimuovere la mia presenza dal forum, questo credo sia dovuto da una sempre piu dilagante forma di clientelismo all'interno del forum, cosa che non era presente fino a qualche anno fa, non trovo più il forum un posto di scambio serio di opinioni e di aiuto fotografico...
Detto questo rimarrò per le prossime 24 ore nel caso qualcuno abbia voglia di lasciare un commento o anche solo abbia la curiosità di leggere questo post.
Un saluto a tutti. |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 21:59
Mi spiace!!
Ciao!!!
Raffaele |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 22:26
Mi chiedo se la tua decisione sia l'effetto di un cambiamento del forum imprevisto (indipendente da te) o di aspettative deluse (dipendenti anche da te).
La crescita delle comunità social, specie quelle a moderazione leggera come questa (crescono più in fretta), sono soggette alla nascita di sottocomunità che cercano di consolidarsi. E' un fenomeno naturale dei sistemi dinamici con tante interazioni tra le parti.
Questi gruppi spontanei non sono così solidi come sembrano. Bastano alcuni elementi di perturbazione e si sciolgono per ricomporsi dopo un po' come prima o in modo diverso o mai più.
Forse le cause invece sono le tue aspettative rimaste deluse dopo tanto tempo. Questo puoi saperlo solo tu.
Uscire potrebbe essere anche un passo utile per te. Qui siamo tutti "virtuali". La realtà non è qui, ma fuori. E' vero che molti cercano qui una identità, conferme delle proprie capacità, magari anche amicizia, ma fino a che resta qui è tutto virtuale. Anche la delusione è virtuale. Se spegni il computer e ti guardi intorno, la tua realtà è quella di prima.
In ogni caso, tieni conto che ci sono diverse modalità di restare in contatto con la comunità (o la parte di essa che ti piace), senza abbandonare.
Oltre alla partecipazione attiva che hai praticato, puoi solo osservare i temi di tuo interesse (foto o forum).
Per lungo tempo ho praticato il blocco massivo (centinaia di blocchi) per filtrare solo quello che mi interessava vedere.
Il forum è sempre una bella fonte di informazioni. E' pur vero che puoi consultarla senza essere più iscritto, ma certe funzioni non sono attive ed è un peccato.
La tua situazione potrebbe anche essere frutto di una tua evoluzione. Raramente gli utenti restano nei social per molti anni. Chi lo fa è solo perchè ha trovato qui una identità che nel mondo reale non riesce a costruire ed ha paura di perderla.
Questo sarà probabilmente il mio anno di abbandono del forum, ma anche di tutta la fotografia, quindi non vivo con stress l'idea di abbandonare. Sarà una scelta ponderata e lo era fin dall'inizio.
Però ho già rimandato già una volta. Nessuno mi obbliga a restare o andare. Pensa solo se altre modalità potrebbero comunque essere compatibili.
Buona decisione. |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 22:28
“ questo credo sia dovuto da una sempre piu dilagante forma di clientelismo all'interno del forum „ .
Ho notato anch'io questa tendenza e credo sia una caratteristica sempre più diffusa, purtroppo anche, nella società italiana, ma nel forum ci sono anche esempi eticamente corretti . . . . . basati sull'aiuto e sullo scambio di informazioni, per quel po che so fare e dire cerco di intervenire solamente dove le discussioni sono costruttive.
Un saluto anche da parte mia. |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 22:33
Mi spiace.
Io ci sono dal 2007 (versione precedente del sito) ed ho visto come te l'evoluzione (negativa), ma "qui dentro" c'è ancora tanta gente valida. |
user25280 | inviato il 20 Febbraio 2018 ore 22:40
Dai Vampy, rimani, anche io ho valutato svariate volte di eclissarmi definitivamente, ma alla fine, tra una sana bisticciata con annesse dita negli occhi e calci nelle p...e, una info utile all'attrezzatura o a nuove tecniche, i lagnamenti di Zentropa che é stato bloccato da mister Loganetti e altro ancora, alla fine sono sempre qua.
Alla fine il clientelismo fa un pochino parte dell'animo umano e TANTISSIMO della cultura del bel paese galbani, purtroppo.
Ci si può fare poco. |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:16
“ In ogni caso, tieni conto che ci sono diverse modalità di restare in contatto con la comunità (o la parte di essa che ti piace), senza abbandonare. „
io sono stato assente per quasi due anni!!!
Leggevo quello che più mi interessava e non intervenivo, però dopo che mi sono "ripreso", ho ritrovato la voglia di partecipare!!!
Comunque nel rispetto della tua decisione ti faccio un in bocca al lupo
Sauro |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:28
“ questo credo sia dovuto da una sempre piu dilagante forma di clientelismo all'interno del forum „
Non ho capito cosa intendi con "clientelismo", visto che...
clientelismo
s. m. [der. di clientela] . - (soc.) [sistema di scambi illeciti di favori e protezioni nella vita politica o amministrativa] favoritismo, nepotismo. corruzione. |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:32
Wow ragazzi che interazione, non mi aspettavo cosi tanto interesse, cerco di rispondervi a tutti, in quanto tutti avete usato del tempo per leggere e commentare il mio post.
Motofoto : Aspettative nel forum si, aspettative personali no, anzi la mia crescita fotografica è scaturita proprio nel distaccarmi dalle dinamiche del forum, sono entrato in questo forum come Alvar Mayor alla sua nascita quando è iniziata la mia passione fotografica hobbistica nel settore naturalistica, oggi invece opero come fotografo professionista nel settore moda e advertising.
Non trovo interesse nelle 200.000 discussioni sull'ultima reflex sull'ultimo obbiettivo sulle mode di brand ecc...non trovo interesse nei sempre e soliti schematici post, a dirla tutta non trovo un discorso che sia legato alla fotografia, trovo solo discorsi sulla tecnica fotografica....ho provato alcune volte ad aprire discorsi e a fare interventi sulla fotografia...ho trovato esclusivamente muri legati a regole che non valgono nulla...sarà che sono un estimatore di Benedusi  ma trovo il forum ormai carente sotto l'aspetto fotografico...le solite identiche fotografie nella sezione paesaggi tutte uguali e tutte rifatte con lo stesso stile, la categoria ritratti che boh è un miscuglio di generi, la sezione natura che ripropone sempre le solite fotografie e sempre realizzate tramite safari fotografici...reportage di viaggio anche questo ormai non più vero ma realizzato ad hoc pagando le comparse... boh ragazzi credo che il forum sia diventato un mero specchietto per le allodole per quanti ritengono queste pratiche fotografia...credo il forum stia arrecando più danni che insegnamento a chi si avvicina a questo settore.
Cirillo :
gli interventi costruttivi li farei anche volentieri ma non nella sezione tecnica ecc, sono sempre le solite cose dette e ridette..ormai ho anche la nausea a leggere i titoli dei post...basterebbe una bella sezione che racchiudete i topic più utili divisi per categoria cosi i nuovi utenti avrebbero la possibilità di consultarli senza dover chiedere sempre le stesse cose. Discussioni invece fotografie non si aprono mai.
Alvar Mayor :
Certo di gente fotograficamente valida ne vedo, ma poi i contenuti su cui discutere quali sono? sempre l'ultima uscita?oppure il nuovo viaggio organizzato da codeste persone?
Steve :
Credo che l'insieme delle mie risposte precedenti possa far comprendere il mio punto di vista per il forum, ormai ritengo sia una visione che si è radicata in me, non ho neanche più di tanto voglia di aggiornare le mie gallerie, giusto l'altro giorno ho aggiunto qualche scatto cosi tanto perché avevo tempo libero dopo mesi credo che non caricavo nulla. |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:34
Trystero :
Clientelismo : (sistema di scambi illeciti di favori e protezioni nella vita politica o amministrativa)
Tradotto nelle dinamiche del forum (scambio inutile di favori con like e commenti insensati e protezione dagli attacchi di chi fa notare che il sistema non apporta nessun beneficio alla crescita fotografica) |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:42
Vampy, mi sembra che la diagnosi sia semplice: sei cambiato tu ed è cambiato il forum, purtroppo in direzione opposte. Mi sembra anche naturale: tu cresci (per la tua politica nei confronti della fotografia) e il forum si allarga (per la politica dell'editore nei confronti degli utenti). Tu sempre più "pro", il forum sempre più "am" per necessità (altrimenti non si espande). Se non è divorzio, almeno la separazione mi sembra l'unica soluzione...a meno che anche tu inizi a vedere il forum come un bacino di clienti potenziali come altri pro.
Semmai la curiosità è: dove va un pro a discutere di temi vari con altri pro? La competizione tra pro ammette l'esistenza di social "pro"? |
| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:49
“ Vampy, mi sembra che la diagnosi sia semplice: sei cambiato tu ed è cambiato il forum, purtroppo in direzione opposte. Mi sembra anche naturale: tu cresci (per la tua politica nei confronti della fotografia) e il forum si allarga (per la politica dell'editore nei confronti degli utenti). Tu sempre più "pro", il forum sempre più "am" per necessità (altrimenti non si espande). Se non è divorzio, almeno la separazione mi sembra l'unica soluzione...a meno che anche tu inizi a vedere il forum come un bacino di clienti potenziali come altri pro.
Semmai la curiosità è: dove va un pro a discutere di temi con altri pro? „
Solitamente si discute con chi si conosce nell'ambiente tramite rapporto diretto (cena, pranzo incontro per un progetto in comune ecc)
A me non piace considerare il forum come un bacino di clienti...in primis perché sarò franco ma vedo che gli utenti del forum vengono usati come clienti senza insegnare nulla sul lato fotografico ma vengono usati come clienti che vengono portati in tour solo per farli tornare a casa con lo scatto wow...cosi da potersi vantare con gli altri...però poco dopo tutti vanno a fare lo stesso medesimo corso e tutti alla fine hanno gli stessi scatti e lo stesso stile...
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| inviato il 20 Febbraio 2018 ore 23:57
“ gli interventi costruttivi li farei anche volentieri ma non nella sezione tecnica ecc, sono sempre le solite cose dette e ridette..ormai ho anche la nausea a leggere i titoli dei post...basterebbe una bella sezione che racchiudete i topic più utili divisi per categoria cosi i nuovi utenti avrebbero la possibilità di consultarli senza dover chiedere sempre le stesse cose. Discussioni invece fotografie non si aprono mai. „ .
Inevitabilmente molte discussioni tecniche, ma non tutte, divengono nel tempo delle mere ripetizioni o degli ambiti per litigare con gusto. Questo è un'aspetto fisiologico da accettare o evitare del tutto.
Mi trovo d'accordo con te sulle grosse carenze dell'ambito creativo e culturale, discutere di cultura fotografica significa avere sensibilità per determinati argomenti e una buona formazione, molta voglia e tempo da dedicare alla ricerca di nuove soluzioni creative . . . non è facile proporre un linguaggio e la poetica con la fotocamera tra le mani. . . . |
| inviato il 21 Febbraio 2018 ore 0:19
“ ...vengono usati come clienti che vengono portati in tour solo per farli tornare a casa con lo scatto wow „
Sei proprio sicuro che non sia proprio questo che la gran parte dei fotoamatori vuole da esperienze come viaggi fotografici e workshop?
Se sei un fotografo pro, i tuoi clienti vogliono da te una sola cosa: le foto (per le più disparate ragioni e compatibilmente con il genere per cui ti proponi).
Invece, se uno ti paga per avere da te conoscenza, non sei strettamente un fotografo, ma un insegnante o un consulente. Questa attività dovrebbe occupare una piccola parte del tuo tempo a meno che snaturi la tua figura di fotografo, passando a quella di insegnante di fotografia.
Immaginiamo che resti una parte marginale della tua clientela e che tu vuoi continuare a fare il fotografo (guadagnando da lì la parte prevalente delle tue entrate).
Anche nel gruppo di clienti che chiede conoscenza a te fotografo ci sono motivazioni diverse. Grossolanamente vedo due categorie, quella del fotoamatore pigro e quella del wannabe. La prima è la più ampia, ed è fatta da coloro che vogliono divertirsi, passare il tempo, visitare luoghi, vedere modelle nude, facendo la minima fatica per avere il massimo risultato. Per questi è solo un hobby. Il piacere è nella azione, non nel risultato. Il risultato serve solo per testimoniare l'esperienza e farsi belli con gli altri. La replicabilità è secondaria. Gli altri am della stessa categoria chiederanno di fare la stessa esperienza e ditestimoniarla con la stessa foto.
La seconda categoria è di quelli che vogliono imparare perchè sognano di diventare fotografi e magari entrano in competizione con te lavoro quando ti hanno prosciugato le conoscenze, avendole semplicemente pagante e non sudate.
Ora, a pensarci bene, a quale delle due categorie ti conviene dedicare del tempo come tutor, pur lasciando la gran parte del tuo tempo alla produzione di foto?
Se vedi le cose da questa prospettiva, il trend evolutivo del forum non può che essere quello che è ora, così come il rapporto con i pro. E' business.
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| inviato il 21 Febbraio 2018 ore 0:27
Guarda fotterti il lavoro vale quando si crea uno standard qualitativo identico per tutti, mentre quando ognuno ha il suo stile fotografico nessuno ti fotte il lavoro...perché il cliente finale non cerca lo standard, cerca lo stile adatto per la campagna che ha in mente...almeno cosi è nel mio settore specifico ma lo è anche nella stragrande maggioranza dei settori fotografici, esempio : chi scatta per le riviste naturalistiche internazionali? gli art director assegnano i servizi a uno o ad un altro fotografo in base al tema del reportage e in base a cosa vogliono trasmettere con quel reportage..non per la tecnica perfetta con cui viene scattata la fotografia..quindi il fottersi il lavoro ha senso solo proprio quando ci si rivolge ad operare su uno standard...creo un esempio pratico..viaggi fotografici...ormai chiunque scatta le medesime fotografie durante questi viaggi...lo stile personale..beh se vai a guardare ormai sono tutte uguali...cosa differenzia un workshop da un altro nella stessa località?il prezzo...solo il prezzo...e quando l'unica moneta con cui si gioca è il prezzo...allora li si che c'è chi ti fotte il lavoro....basta fare il lavoro con un costo inferiore...mentre se proponi qualcosa di unico di personale allora il prezzo non conta più....io non credo che la stragrande maggioranza delle persone voglio standardizarsi perché è la strada più facile...è la strada più facile per chi invece propone questo tipo di corsi.....il cliente finale non ha altra scelta perché l'offerta di qualità è limitata....in Italia parliamo...perchè se guardiamo all'estero la qualità e l'offerta è di gran lunga superiore.
Anche a me è capitato di organizzare viaggi fotografici...ma su richiesta specifica di alcuni miei clienti che appunto cercavano un qualcosa di non standard...un viaggio organizzato ad hoc e con la consapevolezza di far portare a casa al cliente una bella fotografia...ma una sua fotografia.... |
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