| inviato il 14 Dicembre 2017 ore 23:03
Beh si può creare un simulatore realistico su qualcosa che si conosce bene, nel caso dell'esplorazione spaziale ci si deve armare per forza di cose di fantasia perché non è che abbiamo poi tante conoscenze in merito. A me comunque piace, ci mancherebbe viste le ore che ci ho passato  |
| inviato il 14 Dicembre 2017 ore 23:08
prepariamoci ad avere la scoperta di sistemi solari simili al nostro ogni semestre, poi ogni mese, poi ogni settimana.
Questa è la novità Nasa, destinata a passare nell'oblio dei più.
è un processo simile a tanti altri. |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 7:52
“ Ooo
vorrei inserire una questione nella questione.
Supponiamo che non solo la vita intelligente extraterrestre esista, ma che sia organizzata in modo interstellare. Ovvero, alcune civiltà/forme di vita hanno raggiunto autonomamente l'indipendenza dal loro sistema solare, cioè sono in grado di spostarsi a velocità di curvatura nel cosmo, e hanno stretto una confederazione. A tale confederazione si può unire chiunque sia in grado di accedervi, fisicamente o tramite comunicazione.
Supponiamo anche che in tale confederazione si decida come e a chi rendere nota la presenza della stessa. Il criterio esclude alcuni popoli senzienti nei vari pianeti: "ancora non sono pronti".
Questo "ancora non sono pronti" ovviamente non sarebbe buttato lì a caso ma ricoprirebbe alcuni criteri ben determinati.
Quali potrebbero essere questi criteri?
1. tale popolo deve essere in grado di spostarsi autonomamente al di fuori del proprio sistema solare.
2. tale popolo deve avere dato manifestazione plurima e continua che la sua evoluzoine spirituale è sempre al di sopra della sua evoluzione tecnologica (in modo da scongiurare catastrofi autodistruttive interne o peggio esportabili al di fuori del loro sistema solare).
3. entrambi 1 e 2
4. altro? „
Tale popolo deve smettere di autoeliminarsi/farsi la guerra ed elevarsi intellettualmente al fine di un bene comune. Di conseguenza l'evoluzione tecnologica arriverà in un periodo molto più breve.
“ Trimoto
Continuo in un nuovo post, non mi piace star trek, non mi piace guerre stellari, non mi piacciono tutti quegli universi immaginari di civiltà super avanzate che viaggiano nello spazio e fanno le guerre e ci sono popoli o personaggi cattivi.
Non ci posso credere, lo rifiuto categoricamente che se esistessero diverse civiltà che viaggiano con le astronavi nello spazio con la stessa facilità e velocità con cui noi passiamo da uno scaffale all'altro del supermercato con il carrello possano avere conflitti, per me è senza senso, I conflitti sono messi lì perché se non ci fossero non saprebbero che fargli fare agli attori e non saprebbero come intrattenere il pubblico. „
Esiste il bianco ed esiste il nero, esiste la luce ed esiste l'oscurità, esiste lo ying ed esiste lo yang.
Esisteranno anche menti aliene non propriamente amichevoli, ed esisteranno menti aliene più amichevoli? Direi che la risposta è ovvia. |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 10:25
“ Tale popolo deve smettere di autoeliminarsi/farsi la guerra ed elevarsi intellettualmente al fine di un bene comune. Di conseguenza l'evoluzione tecnologica arriverà in un periodo molto più breve. „
certo, è un altro modo per descrivere il punto 2. |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 11:55
avete sentito quindi della presenza di acqua allo stato liquido su Europa e su Encelado...
Fuori sono ghiacciati, ma internamento sono liquidi, a causa del moto mareale.
In pratica queste due lune hanno un pianeta gigantesco, Giove per Europa e Saturno per Encelado. Internamente quindi si possono creare atriti tali da riscaldare. Inoltre possono esserci attività vulcaniche interne.
Allora questo mi ha portato a riflettere.
Se la massa per ottenere una stella non è sufficiente, si forma una nana bruna, it.wikipedia.org/wiki/Nana_bruna se la massa è ancora meno neanche quella. In pratica potremmo avere dei sistemi NON solari , costituiti centralmente da corpi con la massa di Giove, sui quali ruotano pianetini della dimensione delle sue lune.
Ma poichè, come abbiamo visto, per ottenere acqua liquida sono sufficienti condizioni non solari, si potrebbero avere sistemi conteneti vita senza stelle.
In pratica potrebbero esserci dei mini sistemi non solari, quindi bui, in cui l'energia contenuta e prodotta all'interno dei corpi che orbitano attorno, per motivi vulcanici e/o mareali, consentono la vita.
questa nana bruna di classe Y ha una temperatura superficiale di 25°C, circa 15 volte la massa di Giove.
it.wikipedia.org/wiki/WISE_1828%2B2650
questa ha una temperatura ancora più bassa ed ha una massa di 3 - 7 la massa di Giove it.wikipedia.org/wiki/WISE_0855%E2%88%920714
In pratica questi corpi potrebbero avere acqua liquida, il primo anche sulla superficie. Eventuali pianeti rotanti potrebbero comportarsi similmente ad Europa ed Encelado, e contenere acqua liquida sotto la superficie.
L'idea di cercare la vita in un sistema solare simile al nostro, o comunque in un sistema solare, potrebbe quindi rivelarsi un concetto limitativo.
La vita potrebbe formarsi in assenza totale di stelle così come noi le consideriamo, ovvero nessuna luce, nessuna brillantezza per fusione d'elementi, ma fonti energetiche interne, di tipo vulcanico o causate dalla gravità.
Questi corpi celesti potrebbero rappresentare ottime occasioni di vita.
Su Marte non c'è quasi atmosfera poichè il Sole la spazza via ogni giorno. Questo gli è permesso a causa dell'assenza di una protezione magnetica che una volta aveva ma ora non ha più. La Terra si difende dall'azione del Sole con il suo magnetismo. Su questi corpi non ci sarebbe il problema di un sole che spazza via l'atmosfera poichè un sole non ci sarebbe affatto. |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 13:07
Ma secondo te sarebbe possibile l'evoluzione fino a forme di vita intelligenti in questi sistemi o le condizioni sarebbero sufficienti solo per forme di vita inferiori, tipo batteri?
Mi sono posto questa domanda ma onestamente non ne vengo a capo
Da noi il sole è stato colui che ha fatto sviluppare così tanta varietà, fornisce l'energia per la maggior parte degli organismi autotrofi, gli organismi fotosintetici sono alla base della sopravvivenza sul nostro pianeta, gli altri autotrofi sono in netta minoranza e credo che si potrebbe vivere anche senza. Può essere che il successo evolutivo di organismi che sfruttano meglio il nostro ambiente non gli abbia permesso di evolversi, com'è anche possibile che un tale sistema di autotrofia permetta solo forme di vita inferiori |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 14:15
credo che tutto dipenda dalla durata e stabilità del sistema.
Se noi ci abbiamo messo quasi 4miliardi di anni, devo pensare che anche da altre parti potrebbe volerci molto tempo.
Supponendo un mondo sott'acqua e considerando come si è sviluppata la vita da noi, direi che potrebbe essere possibile.
considerando invece la superficie, credo che possa essere possibile dove l'acqua è liquida. è probabile che in un posto a 25/30° C, senza un sole, ci sia un meteo particolarmente queto, senza grossi sconvolgimenti. La vita potrebbe quindi svilupparsi, ma non evolversi come quella del Nostro pianeta. Varie forme, creando un ecosistema. Potrebbe esserci quindi anche una forma intelligente ed evoluta. Non vedo intralci, ma solo differenze con il nostro percorso. Ovviamente parlo di una condizione ideale, tra le molte ostiche che ci possono essere. |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 14:27
“ credo che tutto dipenda dalla durata e stabilità del sistema.
Se noi ci abbiamo messo quasi 4miliardi di anni, devo pensare che anche da altre parti potrebbe volerci molto tempo. „
a tale proposito mi chiedevo, noi ci troviamo in una zona periferica dei bracci della spirale galattica che dovrebbero essere la zona più giovane, questo vuol dire che più ci si avvicina al centro galattico più si incontrano stelle antiche, quindi se la vita sulla terra esiste da "soli" 4 miliardi di anni, è molto probabile che in una zona più interna ci siano forme di vita con una storia evolutiva magari doppia rispetto alla nostra |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 15:03
@Ooo il problema c'è, perché la base della piramide alimentare per forza di cose deve essere autotrofa
(da noi è fototrofa, si alimenta con la luce)
Questa modalità di alimentazione ha consentito la vita sul nostro pianeta per come la conosciamo.
Di contro abbiamo il secondo tipo di base della piramide su un pianeta senza sole che dovrebbe essere chemioautotrofa, (cioè che trae il nutrimento da ossidazione chimiche)
Da noi gli unici organismi chemioautotrofi sono solo i batteri
Non bastano condizioni favorevoli come acqua e temperatura allo sviluppo della vita complessa, serve che l'energia venga trasformata in composti organici per il nutrimento degli esseri viventi eterotrofi (che sono le forme di vita più complesse poiché richiedono moltissima energia per restare in vita per cui non possono essere autotrofe) e deve essere molto abbondante, se la base della piramide che ripeto necessita di essere autotrofa è formata da soli batteri non si possono avere forme di vita avanzate poiché mancherebbe il nutrimento per tali forme di vita avanzata
Se la chemioautotrofia fosse un buon sistema per organismi più complessi dei batteri penso che si sarebbero potuti sviluppare in forma più complessa anche qui, ma non è successo.
È impensabile avere forme di vita complesse in un mondo dove la base alimentare è costituita da batteri
Comincio proprio a pensare che non sia possibile la formazione di vita complesse in un sistema non solare.
Possibile però andarci a vivere e colonizzarlo ma sarebbe molto costoso energeticamente sostenere i bisogni alimentari data la mancanza di supporto alle forme di vita fotosintetiche.
Tutto sempre IMHO eh
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| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 15:38
non mi sembra un problema. da noi c'è il Sole, dove non c'è un sole possono esserci altre fonti. Gli estremofili dimostrano che la vita è possibile anche senza luce.
it.wikipedia.org/wiki/Proteus_anguinus
esistono vertebrati sulla Terra che possono vivere in completa assenza di luce.
Un ciclo senza la luce di una stella lo reputo possibile. La fotosintesi clorofilliana va rimpiazzata con qualcos'altro è ovvio. Forse la luce di una stella è qualcosa d'estremamente vantaggioso, ma altre fonti d'energia possono essere usate.
www.media.inaf.it/2014/04/16/la-vita-dal-mare-e-non-dal-brodo-primordi |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 16:14
Ooo l'esempio che porti non è attinente al mio discorso.
Quell'animale che hai postato vive in un mondo fotosintetico.
Il nostro mondo non è a compartimenti stagni.
Le sostanze nutritive fluiscono ovunque nel nostro mondo.
Lui da quel che leggo si nutre di piccoli crostacei per di più si alimenta molto raramente, in qualche modo gli arriva il nutrimento dal mondo esterno non vive in un ambiente completamente isolato dal resto del mondo.
L'origine della vita sul nostro pianeta anche se fosse stata avviata da organismi chemioautotrofi poi è proseguita nella sua evoluzione grazie agli organismi fotosintetici che sono la base del nostro sostentamento, senza fotosintesi noi non saremmo esistiti.
Per poter affermare che è possibile una forma di vita pluricellulare complessa avremmo bisogno di trovare dei grossi organismi chemiosintetici che da noi non esistono. Per essere più chiaro occorrerebbero foreste fatte da piante chemiosintetiche, perché da noi non esistono organismi tali?
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| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 17:10
Curiosando sui dettagli di Europa, mi stavo chiedendo se avesse un'atmosfera (debole, costituita principalmente da ossigeno) e un campo magnetico proprio
Le variazioni magnetiche osservate sono possibili perché Europa orbita intorno a Giove immersa nel vasto campo magnetico del pianeta. Questo induce una corrente elettrica in uno strato conduttore prossimo alla superficie del satellite, corrente che a sua volta genera un campo magnetico secondario.
Da notare:
Il livello di radiazione che colpisce la superficie di Europa è equivalente ad una dose di circa 5400 mSv (540 rem) al giorno, una quantità di radiazione sufficiente a causare una grave malattia o la morte in un essere umano che rimanga esposto in superficie un solo giorno.
Possibile che il campo magnetico di Europa, associato al campo magnetico di Giove, associato alla distanza dal sole, non riescano a filtrare le radiazioni efficacemente quanto il campo magnetico terrestre? 
Da Wikipedia:
Europa è considerato come uno dei mondi dove la possibilità che si sia sviluppata vita extraterrestre è più probabile.[96] È stato ipotizzato che la vita potrebbe esistere in questo oceano al di sotto del ghiaccio, in un ambiente simile a quello delle sorgenti idrotermali presenti sulla Terra nelle profondità dell'oceano o sul fondo del Lago Vostok, in Antartide.[97] [98] Allo stato attuale, non ci sono prove che attestino la presenza di forme di vita su Europa, ma la presenza di acqua liquida è così probabile da rafforzare le richieste di inviare sonde per investigare.
Quindi su Europa c'è un'alta percentuale che esista la vita. E speriamo che non ritrattino come hanno fatto per il ghiaccio su marte!  |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 17:26
Io comunque sono arrivato alla mia conclusione, non trovo soluzioni per la vita superiore a quella dei batteri in pianeti senza sole per cui eviterò di continuare il discorso in merito perché mi potrei solo ripetere.
Chiuso questo discorso passo al seguente, cosa ci importa di trovare vita primitiva in altri pianeti? Al di là della scoperta in sé e per sé a cosa ci potrebbe servire?
Io sono interessato a forme di vita superiori, cioè qualcosa di più simile a noi che ad altro visto che non capisco l'utilità di trovare forme di vita primitive |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 17:34
Iniziamo prima a trovarle le forme di vita se sono batteri alghe o altro sarebbe già un bel passo avanti nella conoscenza |
| inviato il 15 Dicembre 2017 ore 17:42
Trimoto : hai probabilmente ragione ma noi non sappiamo quali informazioni potremmo trarre da una forma di vita primitiva ma enormemente differente dalla nostra. In ogni caso come ho già scritto il problema vero è come potremmo comunicare con esseri che hanno uno sviluppo tecnologico molto (troppo) avanzato rispetto a noi oppure vice-versa con esseri il cui sviluppo può essere comparato all'uomo di Cro - Magnon.
Certo è affascinante ipotizzare incontri con esseri viventi provenienti da altri pianeti e magari i miei bis-nipoti avranno
questa possibilità , ora mi pare abbastanza lontana anche vedendo che 3 mesi nello spazio del nostro astronauta lo costringono a 6 mesi di trattamento a Houston. |
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