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avatarsenior
inviato il 26 Dicembre 2017 ore 13:26

Apporterei qualche piccola modifica al preventivo che ti è stato proposto, magari riduci la GPU ad una 1050 standard da 2gb e investi in un SSD da 500. Così puoi usare l'ssd per i file in lavorazione e una volta finito archiviarli sull'HD tradizionale da 1 TB. Se non arrivi alla cifra il mio consiglio è di aspettare di avere altri 100 euro in tasca e non stringere troppo la cinghia delle componenti altrimenti potresti pentirtene.
PS: per risparmiare puoi cercare anche un i5 serie 7 ;-)

avatarjunior
inviato il 26 Dicembre 2017 ore 22:09

Maraglia vedo che sei ferrato e quindi sfrutterei per recuperare qualche informazione in quanto sono un pò arrugginito sui pc...mi sarei orientato su i5 anche di penultima generazione che vorrei sfruttare per sviluppo foto lightroom anche se poi ne faccio anche altri usi come qualche piccolo montaggio video ed impaginazione senza pretese.
che ne pensate di questo processore? oppure sono valide soluzione l'ultimo i3 (4 core, coffelake) o gli ultimi ryzen di AMD...a questi unire un ssd da 240 e un hD da 1TB con masterizzatore BR (che ho) e una scheda grafica per grafica 2D (che devo individuare) con 8 o 16 GB di ram( ma questa si può ampliare anche in seguito)
PS: buone feste a tutti
Stefano

Quando c'è una configurazione nuova da fare la domanda è sempre la stessa: budget? MrGreen
La questione è sempre che il fotoritocco usa pochi core ad alta frequenza, il montaggio video tutti i core disponibili.
Io un i5 di 6-7gen non lo consiglierei più ormai, spendendo meno prendi un Ryzen 5 1600 con più core (e cahce molto più grande) e praticamente uguale frequenza (se fai un piccolo overclock che è una pratica semplice per queste cpu lo superi anche come Ghz), ci abbini una Asrock Ab350 Pro4 e hai una bella macchina a cui puoi cambiare solo la cpu fino al 2019-2020. Evitiamo i3, non vale la pena se non per uso navigazione/office se non nel caso di budget ristretti (e te lo dice uno che lavora bene con un notebook i3 2°gen, però ammetto che certe volte, raramente, vorrei qualcosa in più con i file della 6D).
SSD da 240Gb può bastare per la maggior parte degli usi (ho verificato io stesso, molti programmi installati e ho 58gb occupati, ma dipende da quanti Gb per volta lavori), altrimenti vai sicuro col 500gb che ha anche i Tb scritti prima che l'SSD muoia più alta, ma qui si parla di anni e anni.
La RAM se puoi mettila da 16gb (2 banchi da 8 identici) e dimenticatela, va benissimo anche da 2400mhz perchè non noteresti gran diferenze con una 3200mhz, altrimenti un solo banco da 8gb e quando si abbasseranno prenderai un banco identico per sfruttar il dual channel.
Come scheda grafica basta una nvidia gtx 1050, 2gb son sufficienti per i pochi usi che ne fa photoshop, se invece intendi usarla pr rendering video almeno una 1050ti se non una 1060 6gb e elabori veramente velocemente, ma anche renderizzando con la Cpu avrai molti più vantaggi rispetto agli Intel.
Mi raccomando, un buon alimentatore (tipo EVGA g2 o 500b o 600b), che con un alimentatore economico rischi di friggere qualcosa o che non vada a dovere ;-)

Ciao Sbertis, come consigliatoti da Gioga77 è inutile un processore i7 per fotoritocco. Gli i7 sono sviluppati addirittura per operare una programmazione ad hoc, sui processi di funzionamento. E' come prendersi la 1DX per fare foto di paesaggio.

E' sufficiente un i5 ed una scheda grafica di media potenza. Spendi tanto invece sulla RAM e sull'SSD, tralasciando i sistemi ibridi ssd-hdd perchè più lenti dei sistemi solo SSD.

Prendi quindi un i5, 32GB di Ram ed un ssd da 256 o 512GB di qualità eccellente e stai tranquillo per i prossimi 5 anni.


Non sono totalmente d'accordo: gli i7 per fotoritocco vanno benissimo con una mole di lavoro considerevole, hanno frequenze alte che è quello che ci vuole. 32Gb di RAM per l'utente medio mi sembrano esagerati (e soprattutto se il budget non è alto visti i recenti prezzi), facessi rendering allora forse una volta riusciresti a saturarli tutti (forse), altrimenti stanno lì per bellezza, nemmeno con il Rapid Mode degli SSD li occupi.

Il sistema SSD+HD è certamente più lento, ma la vita di un HD è più lunga dell'SSD e il costo a Gb molto più basso, un sistema solo SSD è sconsigliato soprattutto se si continua a scrivere Gb e Gb, teniamo conto che dopo 70-80Tb un SSD potrebbe lasciarci (anche se gli stress test ne danno almeno 7-8 volte tanto, ma la casa madre non garantisce), meglio un classico HD per lo storage.

avatarsenior
inviato il 26 Dicembre 2017 ore 22:40

Quindi secondo il discorso della vita di un ssd non ispotrebbe optare per un sistema misto...ssd+hd magari a scapito di un po' di velocità...ma quanto in realtà?

avatarjunior
inviato il 27 Dicembre 2017 ore 0:21

Molto meglio il sistema misto per prolungare la vita dell'SSD:
Si utilizza l'SSD per installare Windows e i programmi, poi si abilita il sistema di utilizzo della cache sulla Ram (in pratica certe cose temporanee non vengono scritte sull'SSD ma sulla Ram, così si risparmiano Tb scritti). In questo modo l'SSD viene poi utilizzato praticamente solo in lettura, il resto dei dati letti/scritti va su Hd magnetico che non ha di questi problemi ma è un pochino più lento. Volendo prendendo un SSD più capiente aumentano i Tb da poterci scrivere (in pratica ha più "celle" e quindi l'usura è più lenta), ma la vita non sarà mai quanto un Hd classico.

Questo dipende sempre dall'utilizzo, il mio uso per ora è a 4,6Tb scritti da febbraio per un samsung Evo 850 da 240Gb, conto di usarlo per 14-15 anni prima di arrivare all'ipotetico limite garantito, di questo passo cambierò prima pc, ed è l'unico hard disk presente sul notebook. Io non mi farei problemi sull'usura dell'SSD a meno che tu non faccia spostamenti di centinaia di Gb al giorno MrGreen

Il problema della velocità c'è, ma i tempi di caricamento dei programmi saranno minori, avrai l'attesa di un pc senza ssd in lettura e scrittura dei dati, per esempio se copierai 10gb su un hard disk magnetico andrà 60-70mb/s (170 secondi circa), un SSD anche a 200-300mb/s (50 secondi circa). Ti lascio una foto per avere un'idea delle velocità:





La reattività di un SSD però è fuori discussione, avvii windows in 10-20 secondi contro magari anche un minuto o più, lo stesso per i programmi, l'elaborazione invece non sempre ha una differenza eclatante, per esempio io noto differenza nel caricamento di photoshop all'avvio, non così tanto quando apro i miei soliti 20-30 raw per volta per l'elaborazione, sarà più veloce sicuramente, ma forse di una frazione di secondo e nemmeno me ne accorgo. Quando salvo tutti insieme invece noto ancora meno perchè la mia cpu è lenta e fa aspettare qualunque disco MrGreen

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2017 ore 6:03

se uno non ha soldi da buttare o non ha esigenze estreme non ha senso avere solo ssd per un pc da elaborazione foto. un buon hd da 7200 giri come disco dati, bello capiente, costa relativamente una sciocchezza.

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2017 ore 11:30

Sbertis è un neofita quindi posso stimare un volume ottimistico di salvataggio di circa 10GB di foto all'anno.
Anche con un SSD da 256GB impiegherebbe 10 anni per riempirne meno della metà.
Inutile avere un HDD da 1 terabytes.

Conviene prendere un pc con ssd performante che avrà tempo di riempire fino al cambio pc. Se necessita di un disco di backup può acquistare, per 50€ un HDD usb 3 da 512GB.

Questa sarebbe la mia scelta quindi: cpu i5, tanta ram (a questo punto anche 16GB andrebbero bene, come dite), e un SSD molto veloce.

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2017 ore 17:30

non ci siamo capiti: i dati NON vanno salvati su ssd a prescindere dalla capienza e anche in funzione della medesima 1. perché è una memoria meno longeva e imprevedibile 2. perché usarlo per leggere e scrivere in continuazione i dati lo esaurisce prima 3. perché rallenta il sistema operativo che deve trovare blocchi di memoria liberi e possibilmente contigui per scrivere i suoi file temporanei.

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2017 ore 17:42

Cerca di avere maggiore fiducia nella capacità di comprensione del tuo interlocutore.

Ad esserci capiti ci siamo capiti. Non condividiamo. Semplice.

La mia opinione l'ho esposta, la tua e quelle di altri pure. Lui farà la sua scelta.

avatarjunior
inviato il 27 Dicembre 2017 ore 22:00

non ci siamo capiti: i dati NON vanno salvati su ssd a prescindere dalla capienza e anche in funzione della medesima 1. perché è una memoria meno longeva e imprevedibile 2. perché usarlo per leggere e scrivere in continuazione i dati lo esaurisce prima 3. perché rallenta il sistema operativo che deve trovare blocchi di memoria liberi e possibilmente contigui per scrivere i suoi file temporanei.

Condivido su tutto tranne che una cosa, il punto 3. praticamente non esiste più: se prima la testina aveva un limite fisico di velocità di spostamento da un settore all'altro ora con gli SSD non esiste più, la velocità è un impulso elettrico, se poi teniamo conto che i file temporanei con i vari Rapid Mode e Momentum Cache vanno su RAM e usano quella velocità in uno spazio compreso tra 1 e 4gb il problema è azzerato. Per il resto condivido in toto, tecnologia ancora in fase di sviluppo (TLC, MLC ecc) velocissimo ma non ancora longevo, da usare solo se fosse l'unico hard disk disponibile sull'eventuale notebook e non in caso di grandi mole di dati.

Sbertis è un neofita quindi posso stimare un volume ottimistico di salvataggio di circa 10GB di foto all'anno.
Anche con un SSD da 256GB impiegherebbe 10 anni per riempirne meno della metà.
Inutile avere un HDD da 1 terabytes.

Un conto è riempire, un conto è usare il pc: con un sistema solo SSD ci andranno su tutti i file temporanei, compresi browser e mille altre cose, 10Gb all'anno di movimento file lo hai se non lo usi praticamente. Secondo me soprattutto su un fisso 1Tb di Hd magnetico è l'ideale in abbinamento a un SSD, senza tenere conto dell'indicazione "saltuariamente montaggio video".

Conviene prendere un pc con ssd performante che avrà tempo di riempire fino al cambio pc. Se necessita di un disco di backup può acquistare, per 50€ un HDD usb 3 da 512GB.

E' un sistema che uso spesso anch'io, però per aver disponibile i dati sempre si finisce col tenerlo sempre connesso...e in questo caso in tantissimi mi hanno sconsigliato di farlo per non rischiare di bruciare le prese USB con una continua corrente per un HD da 2,5" esterno.


Questa sarebbe la mia scelta quindi: cpu i5, tanta ram (a questo punto anche 16GB andrebbero bene, come dite), e un SSD molto veloce.

Assolutamente continuo ad essere contrario a un 4core/4thread come un i5 7500 a 190 euro (non parlo dei K perchè andiamo ancora più vicino al prezzo del ryzen 7 1700) dato che con 180 euro ci si prende un ryzen 5 1600 con 6core/12 thread, frequenze simili e overcloccabili per superare la controparte intel e il doppio/triplo della cache.

avatarsenior
inviato il 28 Dicembre 2017 ore 4:58

Condivido su tutto tranne che una cosa, il punto 3. praticamente non esiste più: se prima la testina aveva un limite fisico di velocità di spostamento da un settore all'altro ora con gli SSD non esiste più, la velocità è un impulso elettrico, se poi teniamo conto che i file temporanei con i vari Rapid Mode e Momentum Cache vanno su RAM e usano quella velocità in uno spazio compreso tra 1 e 4gb il problema è azzerato.


si diciamo che ho aggiunto un punto più prudenziale ma comunque la memoria flash non è veloce come una cache. se un ssd è colmo e il sistema operativo deve scriverci e non può usare blocchi contigui, di sicuro ha un ritardo. magari ridicolo magari più evidente con l'andare del tempo. del resto è proprio quello che succede sui cellulari

Cerca di avere maggiore fiducia nella capacità di comprensione del tuo interlocutore.

Ad esserci capiti ci siamo capiti. Non condividiamo. Semplice.

La mia opinione l'ho esposta, la tua e quelle di altri pure. Lui farà la sua scelta.


allora quello che non hai capito è che non sto dicendo di prendere un hd meccanico perché l'ssd non basta come spazio - che mi sembra il tuo discorso - ma anche perché non è opportuno che sia pieno di dati e sia usato per continuare a scrivere, sia perché si consuma prima, sia perché si rallenta prima il SO, sia perché rischia di perdere le foto, visto che usandolo per i dati potrebbe cominciare ad corrompersi prima del tempo. Così è più chiaro

avatarsenior
inviato il 05 Gennaio 2018 ore 14:30

Mi sembra che per i processori bisognerà aspettare che questa tempesta sua passata, o no?
Gli errori sono tipo ingegneristico e non solo di software oppure ho capito male?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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