| inviato il 26 Ottobre 2017 ore 18:54
Debbi72 : ti ringrazio per la risposta, ciò mi rincuora molto. La mano ce l'ho molto stabile (attualmente filmo con una fuji aps-c senza stabilizzazione nè su ottica nè su corpo e i risultati sono abbastanza stabili..sarà che spesso uso grandangoli! hehe).
La gx80 nonostante abbia il dual IS 1 anzichè il dual IS 2 come la G80 sembra sia più efficace (ma di poco eh..) su stabilizzazione, "alti iso" e gamma dinamica complessiva. Affermo questo basandomi su commenti/video/forum e test di siti (visto che non possiedo niente di m4/3 al momento). La gamma dinamica superiore della gx80 sulla g80 io l'ho vista su questo sito www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm che ha postato Ivang. Se ho interpretato male correggetemi (non sono esperto di grafici!), ma mi sembrava di vedere una certa superiorità anche sui bassi iso (possibile? sono solo dati infinitamente piccoli e non contano nulla? qualsiasi commento "esperto" è benvenuto..).
Sono 6 mesi che studio silenziosamente (ebbene si, sono un rompiscatole, in primo luogo con me stesso) per cercare di capire quale mirrorless comprare. Adesso il momento è giunto. Rientro in Italia fra poco meno di un mese e vorrei che "la nuova piccolina" fosse già a casa ad aspettarmi!
Quindi alla fine ho scelto A) micro 4/3 B) panasonic C) solo per video (per il momento mantengo anche Fuji..poi vedremo.. i preset di Melodycafè sui RAW micro 4/3 mi sembrano eccezionali..).
Purtroppo non mi sono ancora deciso se sarà GX80 oppure G80.
Sicuramente mi piacerebbe un 14-140 in kit (che è lungo come il 12-60 kit della G80), ma gira e rigira ha senso avere il corpo tropicalizzato se poi l'ottica non lo è? (mi rispondo da me: ovviamente no). Prevedo acquisti di ottiche "premium" tropicalizzate? (no!)
Insomma sono molto indeciso.. è pur vero che col 14-140 in kit c'è una differenza di 50 euro fra gx80 e g80 (750 contro 800 euro).
Vabbè, non chiedo consiglio su questo, so benissimo che deve essere "un feeling mio".
Mi ero un pò preoccupato sui vari report di molti utenti (video a scatti con questo zoom) ma riguardando per l'ennesima volta sembra che ne siano afflitti solo i corpi non dotati di stabilizzazione nel corpo macchina.
In pratica il 14-140 vibra troppo (e queste vibrazioni vengono trasmesse sui video ma solo nei corpi macchina senza stabilizzazione). La stabilizzazione del corpo (es. gx80, g80, ecc) compensa anche le vibrazioni che produce questo 14-140 per stabilizzare l'immagine. Sembra un gioco di parole, ma alla fine di tutte le letture io ho capito questo.
comunque GX80 o G80, 14-140 quasi sicuro, probabilmente un samyang 12 f2 (che non sta male abbinato al superzoom senza i 12mm..) e al massimo ci aggiungo un 25 1.7 (o un sigma 30 f1.4). A parte corpo e ottica kit il resto potrei prendere tranquillamente anche usato (se lo trovo..). Ho tempo due mesi, poi a fine gennaio riparto per il Brasile.
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| inviato il 26 Ottobre 2017 ore 21:59
Mi risulta che il 14-140 sia splashproof, quindi tutto è tropicalizzato, sbaglio?
Sulla GD, non sapevo di una superiorità della piccina. A mio tempo avevo scaricato i file della em5 II e della G80, dove la Olympus era avvantaggiata in GD e ISO dai grafici, ma invece da foto comparative, stessi soggetti e tempo, anche postate da Nicolò (nella parte I di questa discussione) non ho mai notato differenze significative tali da farmi preferire a livello di QI l'una o l'altra.
Alla fine avevo scelto la G80 per la reattività e l'ergonomia e i tasti fisici ben disposti, per me è performante come la mia ex Canon 5D e 6D, anzi in AFC gli è davanti un bel pò. |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 0:36
La gamma dinamica è pressochè identica, solo a 100 iso sulla G80 si ferma a 9.18 contro i 9.78 della GX80.
Ma in effetti penso siano differenze così minime da non essere avvertibili. Il resto della resa nel grafico appare identico, se non (anche qui) per un lievissimo vantaggio della GX80 sulla G80 ad alti iso (dai 1600 a salire).
Di sicuro non posso basarmi su differenze così minime per la scelta. 
A me non risulta che il 14-140 sia splashproof (ho cercato rapidamente in rete senza trovare alcun riscontro..), lo è quello olympus, ma non il panasonic.. Sarei molto felice (ovviamente) di essere smentito.
Sceglierei la G80 per ergonomia, attacco microfono esterno, mirino e tropicalizzazione (la reattività mi pare identica fra G80 e GX80.. ma se mi sbaglio vi prego di farmelo notare!). Ma se scelgo la G80 mi vedrei quasi "costretto" a prenderla col 12-60 3.5 (mi soddisfa anche questo intendiamoci, ma per la differenza di prezzo e per le dimensioni identiche fra i due tuttofare avrei preferito una sola ottica tuttofare per il giorno).
Sceglierei la GX80 per dimensioni più compatte, mirino alla sinistra (che evita di sbattere il mio nasone sul touch), il prezzo essendo simile in questo momento non è più una discriminante, idem il cinelike D e V che è facilmente usabile tramite "hack" sulla gx80. E non essendo tropicalizzata ci avrei messo senza ulteriori pensieri il 14-140 (magari acquistando a parte usato anche il 12-32 quando serve massima compattezza -follia?-).
Di fatto la GX80 col 14-140 sarebbe più corta di 2 CM (in lunghezza camera+lente) rispetto alla G80 col 12-60.
Anche come altezza abbiamo 2 CM in più sulla G80 vs GX80.
Certo non sono differenze poi così grandi..ma ci sono! Per questo sto ancora chiedendo a me stesso a cosa dare la preferenza.. fermo restando (e di ciò sono convinto) che entrambi i modelli mi soddisferebbero.
Attualmente ho in testa di usarla solo per i video, ma se poi decidessi di usarla anche per le foto.. ecco forse allora l'ergonomia ed il miglior mirino della G80 acquisterebbero un peso maggiore, visto e considerato che ad oggi non esiste un grip pronunciato per la GX80 (non considero assolutamente quello della J.B. camera a 120 euro come una possibilità visto che costa quasi quanto il panasonic 25 1.7).
Sarà che devo accontentarmi di un 12-60 sulla G80 e vivere felice? Certo che l'idea di avere un 28-300 equivalente era magnifica in pieno giorno.. mai avuto una cosa del genere in vita mia.
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| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 7:50
Si è vero è l'Oly tropicalizzato, non saprei come consigliarti. |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 8:02
Se andrai in luoghi dove il rischio di infiltrazioni di acqua è alto, allora fai un pianto e un singhiozzo spendendo adeguatamente e compra un obbiettivo tropicalizzato, se invece è un tuo pregiudizio, allora prendi quello che ti pare sapendo che in caso di pioggia dovrai usare un sacchetto di plastica attaccato ad un filtro neutro da avvitare all'obiettivo.
Se dimensioni e pesi non sono un problema per te, prenderei comunque la g80. |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 12:26
domanda: se si vuole fare video seriamente non ha una bella importanza l'ingresso per il microfono??
le altre onestamente mi sembrano pippe mentali |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 16:40
No, se vuoi fare video seri, prendi altra roba come ad esempio una C200 o meglio una Red  |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 16:58
Il 14-140 II è sicuramente di un livello superiore al 12-60.
Appena uscita ho preso il kit col 12-60 ed il 14-140 lo avevo già così ho valutato quale tenere perchè quel 12 mi piaceva, ma ho trovato in tutto migliore lo zoomone.
Il 12-60 rimane una buona ottica kit, come tradizione nel m43, ma nulla più. Il 14-140 invece è molto più valido e spesso, pur scattando quasi sempre con fissi, mi stupisco di qunto vada bene con un range così elevato. In video poi... ancora meglio.
Non so se poi è una fissa tutti mia, mai nei video non riuscirei a fare a meno del display completamente articolato. |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 19:07
Sabbiavincent: devo restare su una cosa compatta (ed economica), posso spendere anche di più ma l'accoppiata ottica+corpo non deve superare i 1000 euro (è un limite che mi sono posto io, usando il tutto in brasile e non essendo propriamente un posto "tranquillo"). Quindi meno spendo meglio è. Nessuno ha detto che voglia fare video seri.. voglio fare video di qualità, al massimo della qualità con un prezzo contenuto per quanto possibile. Non ci lavoro nè con le foto nè con i video. Faccio solo video in viaggio e di famiglia.
Francu: hai ragione, l'attacco microfonico sarebbe ottimo averlo. Ma diciamo che posso anche rinunciarvi considerato che ho trovato un modo "casereccio" per far funzionare quello integrato della gx80 anche con il vento diretto e risultati apprezzabili (poi agli interessati posso passare il link..devo ritrovarlo..). Comunque la maggio parte dei video li monto con colonna sonora (ciò non toglie che avere l'attacco è sempre utilissimo). In ultima analisi è possibile anche montare uno zoom H1n e sincronizzare il tutto in post (100 euro extra ma usabile su qualsiasi futura mirrorless di qualsiasi marca).
Debbi72: il 14-140 II è proprio per quello che mi faceva gola...immagino sia il massimo come tuttofare da viaggio..al pari di una bridge quando c'è il sole. Il display articolato in realtà a me non piace molto (preferisco quello della GX80). |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 21:33
In particolare il display snodabile della G80 mi piace meno perchè non ha la possibilità di essere messo "a pozzetto" in maniera compatta (restando sullo stesso asse del corpo macchina intendo). Se non ho capito male io dalle immagini mi sembra che possa essere orientato solo "tirandolo fuori del tutto" (quindi alla sinistra della macchina). Sicuramente sarà questione di abitudine (e ci si abitua a tutto con l'uso), ma io sono sempre stato abituato ad impugnare la fotocamera con la mano destra e a "sorreggere" l'ottica con la sinistra (in questo modo do maggiore stabilità all'insieme corpo + lente e lo faccio per abitudine anche se ho una lente leggerissima montata sopra). In quest'ottica il display aperto sulla sinistra potrebbe addirittura "darmi noia". In realtà non lo so, non avendolo mai provato. Sto solo provando ad immaginarmelo. E poi c'è sempre il discorso touch in cui va a sbattere il naso essendo il mirino posizionato al centro. Insomma, la G80 è superiore in diversi aspetti (e su questo non ci piove!) ma continuo a preferire lo stile più compatto della GX80 (che però ha delle limitazioni di altro tipo).
Debbi72, una curiosità se posso annoiarti ancora per un minuto.. mi spiegheresti meglio in che modo per te risulta quasi indispensabile l'uso di un display articolato? Quando fai dei video lo tieni sempre aperto? Sostieni la fotocamera solo con la mano destra e la sinistra la tieni sul display per cambiare il punto di fuoco all'occorrenza? Perdona l'interrogatorio, sto solo cercando di immaginarmi "il workflow" facendo video con questo display.
Sabbiavincent: in realtà la tropicalizzazione non mi sarebbe essenziale. Sto in una regione del Brasile (il Cearà) in cui non piove praticamente mai, c'è tanto umido è vero, ma a quello resistono anche le macchine non tropicalizzate (come le fuji x-a1 e x-a2 che ho attualmente). L'unica situazione che potrebbe presentarsi con più frequenza è la sabbia col vento al mare e gli schizzi d'acqua in mare o piscina se volessi filmare qualche momento di famiglia. Certo la G80 col 12-60 lì sarebbe perfettamente a suo agio (ho visto come la maltratta Gobbo alle Canarie seguendo varie discussioni qua sul forum). Quindi.. non indispensabile, ma di certo è un bel punto a favore per la tranquillità.
Stai a vedere che alla fine me le devo prendere entrambe e usarle ciascuna in base alla situazione..
(Ovviamente scherzo..mia moglie mi lancia i cani altrimenti, però l'idea di avere due camere -A e B- che producono video identici mica è così fuori dal mondo come idea.. non c'è nemmeno da fare la fatica di rendere i video identici in post..).
Da un punto di vista strettamente economico e "di convenienza" ritengo che abbia maggior senso spendere 800 euro per una G80 (col 14-140) che 750 per una GX80 (col 14-140). Fino a poche settimane fa il prezzo della G80 con lo zummone era di 1100 euro, ora è abbassata di 300 euro! Invece la GX80 non abbassa per niente, mannaggia.
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| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 23:06
A naso prenderei la g80 con il 14 140 allora e se un domani vuoi mettere un Mic esterno, puoi. |
| inviato il 27 Ottobre 2017 ore 23:20
Ragazzi, da poco ho preso per curiosità una G80 in quanto era da tempo che volevo provare un corpo panasonic (ho sempre avuto olympus e attualmente ho Pen-f e E-M1 mark II). Faccio abbastanza fatica ad abituarmi devo dire, ma forse con alcuni giorni di prova andrà meglio. A livello di ergonomia però a mio modo di vedere la E-M1 mark II vince, e anche a livello di costruzione.
Avrei due domande da farvi:
Io uso l'anteprima costante, e ho notato che quando si è in luce scarsa nel mirino c'è un lag fastidioso, quasi come se il refresh del mirino vada di pari passo con i tempi di scatto (lenti).. avevo già letto nella discussione precedente che si manifesta appunto questo lag, che voi sappiate.... c'è la possibilità di eliminarlo?
Inoltre non riesco ad abituarmi a gestire lo spostamento del punto di messa a fuoco tramite touchscreen  Finisco per appoggiare il naso sul display e combinare un pasticcio ogni volta. Ho quindi disattivato l'opzione e sposto il punto manualmente.. però è abbastanza macchinoso un quanto devo prima premere il pulsante sinistro del pad, poi premere giù e a questo punto posso spostare il crocino.. con la e-m1 mark II per esempio basta premere le "frecce" del pad e automaticamente si sposta il punto.. c'è qualche consiglio che avete da darmi?
In ogni caso questa G80 devo dire che a livello AF è molto valida.. sto facendo delle prove con il nuovo arrivato (nocticron) e devo dire che in casa sembra tenere testa alla E-M1 mark II, anche se non di moltissimo.. ma il miglioramento c'è.. |
| inviato il 28 Ottobre 2017 ore 2:48
Ecco, questo è un aspetto che sinceramente mi piace poco sulla G80.. Alan220387. Sei l'ennesima persona su questo forum che si lamenta del touch che si sposta col naso..
La E-M1 mark II sarà sicuramente costruita meglio.. è un'ammiraglia! Mi sarei stupito del contrario..
Avevo letto anch'io di questo lag del mirino con tempi lenti (presente anche sulla gx80) e se non erro va impostato da menu la voce "anteprima costante". Ma è sicuramente meglio se attendi la risposta di qualcuno che la possiede, io ti ho risposto solo "a ricordo" di quanto letto. Ma mi ricordo appunto che esistono due modalità di visualizzazione del mirino e che in certi casi è utile usare l'una, in altri l'altra.. Sempre se non mi sbaglio..mi pare che la G80 abbia la possibilità di aumentare il refresh del mirino fino ad un certo tot.. Ma attendiamo qualche risposta più sicura, seguo con interesse anch'io.
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| inviato il 28 Ottobre 2017 ore 7:25
Alan si può... Devi disabilitare l'anteprima costante sui TEMPI.
Per quanto riguarda il touch purtroppo non c'è soluzione. |
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