| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:06
Lo scorso weekend ero in capanno con un mio amico, io con la Nikon D810+Tamron 150-600, lui con la Nikon D500+Nikon 200-500.
Molto in lontananza appare un porciglione e dico: "Peccato che è molto lontano". Il mio amico risponde: "Forse io con 500mm e fattore crop della D500 1.5x ce la posso fare".
Scattiamo comunque entrambi. Rivediamo le foto. Sul display il soggetto sulla D500 appare logicamente un po' più grande, come c'era da aspettarsi. Poi, controllando la nitidezza degli obiettivi zoomando le due foto al 100% (sulle Nikon tale procedura è molto agevole, dato che si può programmare il tasto al centro del selettore a croce per questo scopo), notiamo che il soggetto sulla D810 è un po' più grande , con nostro notevole stupore). In pratica, erroneamente, abbiamo sempre dato per scontato che io con D810 e 600mm fossi più corto di lui con D500 e 500mm, la cui inquadratura è quella di un 750mm. Invece è il contrario. Ora, abbiamo sempre saputo che le APSC sono delle FF croppate, ma che il soggetto al 100% fosse addirittura più grande sulla D810 ci ha sorpreso. In pratica il soggetto sulla D810 risulta un po' più grande come grandezza in pixel, per cui, se ad esempio volessimo ritagliare (non ridimensionare) le due foto alla medesima grandezza, per esempio 3000x2000px, il soggetto sulla D810 risulta più grande.
- Questo è dovuto alla differenza di risoluzione dei due sensori (36Mpx la D810, 20Mpx la D500)?
- Se per ipotesi la FF con 600mm e l'APSC con 500mm avessero sensori con medesima risoluzione (ad esempio 24Mpx come D750 e D7100) cosa avverrebbe sulla grandezza del soggetto? |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:10
seguo |
user4758 | inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:14
“ zoomando le due foto al 100% (sulle Nikon tale procedura è molto agevole, dato che si può programmare il tasto al centro del selettore a croce per questo scopo) „
Pare strano, ma ti confermo che anche noi trogloditi con Canon ci riusciamo...
“ Questo è dovuto alla differenza di risoluzione dei due sensori (36Mpx la D810, 20Mpx la D500)? „
Direi proprio di si
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| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:16
“ Questo è dovuto alla differenza di risoluzione dei due sensori (36Mpx la D810, 20Mpx la D500)? „
Seguo interessato |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:18
Zeppo, anche se andiamo un attimo off topic, con la Nikon premendo una sola volta su un pulsante vedi la foto direttamente al 100% sul display. |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:21
La risoluzione della D810 in modalità DX è circa 15MP quindi in via teorica la D500 dovrebbe mantenere un vantaggio... quindi la risoluzione maggiore la escluderei... |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:24
Cri92, purtroppo non abbiamo fatto prove con la D810 in modalità DX, ma se ha 15MP contro i 20Mpx della D500 e consideriamo la differenza di focali? |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:33
Probabilmente si nota di più la differenza di focale della risoluzione? Non saprei, sto sparando  forse il suo 500mm in realtà è qualcosa meno? |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:39
Il sensore apsc non è che "moltiplica l'ingrandimento del soggetto" per 1,5 volte. Il fattore di crop indica la riduzione dell'angolo di campo.
Cerco di spiegarmi: un 500mm su ff e dx ingrandisce il soggetto allo stesso modo, tuttavia il sensore ff essendo più grande acquisisce anche una zona più ampia intorno al soggetto.
Su un'altra discussione non ricordo chi faceva un'analogia con un buco nella staccionata: facciamo finta di guardare dall'altra parte attraverso un buco: se questo è piccolo vediamo una porzione di cose dall'altra parte, ma se facciamo il buco più grande riusciamo a vedere più cose, ma queste non sono ingrandite, in quanto si è solo ingrandito il buco attraverso il quale si guarda.
I mm della focale invece indicano l'ingrandimento del soggetto. Praticamente con un 600mm è come avvicinarsi di più al soggetto, e quindi vederlo più grande. Poi il discorso dei mpx dovrebbe indicare la risoluzione, quindi quanto più sono "fitti" i pixel in un'area tanti più dettagli si catturano. Tuttavia l'ingrandimento del soggetto dovrebbe rimanere lo stesso.
Questo è quello che ho capito io nella mia poca esperienza fotografica, tuttavia se qualcuno di più esperto passerà e ho detto qualcosa di sbagliato mi correggerà  |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:49
secondo me dipende dal rapporto d'ingrandimento dell'ottica |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 15:57
Delfra, quello che scrivi è tutto giusto, quindi tu risponderesti alle mie domande del post iniziale solo considerando le due differenti lunghezze focali? Potrebbe essere proprio così. Se così fosse, allora, l'apsc non avrebbe realmente nessun vantaggio in avifauna rispetto a una FF, anche senza considerare le varie risoluzioni? 
Comincio a pensare che sia proprio così. |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 16:10
Non sono assolutamente esperto di avifauna, tuttavia provo a darti la mia opinione se ti accontenti
Il vantaggio credo ci sarebbe nel caso in cui la densità di pixel del sensore dx fosse maggiore di quella ff, in questo modo in un'area minore ci sono più pixel e catturi dettagli più piccoli (mi vengono in mente le piume, o il pelo degli animali ad esempio).
Perché se ad esempio la d810 in modalità dx ha 15mpx (mi pare di aver letto sopra) e la d500 ne ha 20, la seconda avrà maggior dettaglio, quindi è un vantaggio per il sensore dx.
Altri vantaggi che vedo nel dx sono più che altro monetari e di pesi (anche se non sempre).
In ogni caso credo dipenda anche da gusti personali, ho visto chi vuole riprendere proprio dettagli di un particolare animale/volatile, e chi magari preferisce fare foto più ambientate (tipo Michel D'oultremont), per le quali il sensore ff risulta migliore per il maggior angolo di campo a parità di focale (supponendo di avere ad esempio un fisso)
Non mi viene in mente altro a favore di una o dell'altra categoria per quanto riguarda l'avifauna, aspetto sempre che passi qualcuno che ne sa di più |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 16:31
Taipan mi pare normale la cosa da un punto di vista teorico: con la D810 e 150-600 arrivi a 900mm in crop DX che sono circa il 20% in più rispetto a D500 e 200-500
La risoluzione lineare della D500 è il 14,3% in più rispetto al crop DX della D810
In pratica se con la D500 + 200-500 hai il soggetto grande 100pixel con la D810 +150-600 il soggetto sarà grande circa 105 pixel
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| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 16:41
è sicuramente legato alla risoluzione dei due sensori che è diversa e ad eventuali differenze nella risoluzione dei due monitor delle fotocamere, fai la prova con un pc unico e avrai la conferma, non capire questo concetto basilare è grave.
Ingrandire al 100% vuol dire che ogni pixel dello schermo equivale ad uno della foto, detto ciò va da sè che risoluzione dello scatto e del monitor governano quanto si vede della foto ingrandita al 100%.
Non a caso si cerca sempre di fare le mascherature di contrasto e le riduzioni rumore al 100% di zoom a monitor per evitare che lo schermo rappresenti più pixel dell'immagine con un solo suo pixel, rischiando quindi di non vedere gli artefatti che si generano o il dettaglio che si perde.
In ogni caso non griderei al miracolo per via della maggiore possibilità di crop in post che si può fare con le foto perchè il sensore della d810 essendo più denso è più propenso a generare micromosso e quindi ad impastare, però è anche vero che che io sappia un po' di gente usa la d810 in avifauna proprio per questo motivo, ovvero la possibilità di croppare maggiormente che per dire con una d3 da 12mpx non hai, resta il fatto che per croppare devi aver scattato veramente alla perfezione.
Riguardo al paragone tra FF con un 600 e aps-c con un 500 il soggetto sarebbe più zoomato sull'aps-c perchè 500x1,5 fa 750.
Riguardo alla differenza aps-c \ FF in avifauna inanzitutto ci ballano parecchi euro di differenza a parità di prestazioni, soprattutto per raffica e buffer, in secondo luogo tu puoi anche croppare la foto per ingrandire di più, ma a parte la problematica del micromosso di cui sopra perderai risoluzione e quindi ti ritroverai che un FF croppato realizzerà foto più scadenti rispetto all'aps-c, solo che ste robe te ne rendi conto solo ed esclusivamente quando stampi a grande formato oppure se hai un monitor grande e risoluto, tutto come al solito dipende da cosa devi fare con le foto, per dire la nikon d3\d700 aveva un sensore da soli 12mpx, fa foto ottime e molto nitide anche con ottiche di basso livello, però poi quando devi stampare grosso sono grane, o perlomeno ci devi lavorare. |
| inviato il 10 Ottobre 2017 ore 16:49
Come detto da Matteo N, il monitor da 2359k pixel della D500 fa vedere il soggetto più piccolo di quello della D810 che dovrebbe essere 1230k circa.
Poi anche la risoluzione, se non ho sbagliato calcoli, dovrebbe dare un piccolo vantaggio ma credo trascurabile |
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