| inviato il 19 Settembre 2017 ore 19:54
Riscoprendo ultimamente il gusto di andar per boschi mi è venuta voglia di ritrarre quelle strane creature che sono i funghi, solo che se, come me, non si è un fungaiolo e non si conoscono i posti, non è poi così facile trovarli senza fare su è giù per salite e discese più o meno scoscese, per poi scoprire che quello che da qualche decina di metri sembrava un fungo è solo una foglia :-)
Quindi, un po' per evitare eccessivi dispendi di energia e un po' anche perché alcuni boschi non sono granché comodi (mi ricordavo sottoboschi più puliti qualche decina di anni fa), mi son chiesto se un binocolo non potesse essermi di aiuto, ed eccomi qui alla ricerca di consigli e opinioni.
Quale ingrandimento consigliate?
Pensavo di orientarmi dai 6x agli 8x, fino a quale distanza potrebbe essere efficace un 8x per mushroom watching?
Quali altre caratteristiche dovrebbe avere un binocolo adatto alla bisogna? |
user46920 | inviato il 20 Settembre 2017 ore 1:02
“ Riscoprendo ultimamente il gusto di andar per boschi mi è venuta voglia di ritrarre quelle strane creature che sono i funghi, solo che se, come me, non si è un fungaiolo e non si conoscono i posti, non è poi così facile trovarli senza fare su è giù per salite e discese più o meno scoscese, per poi scoprire che quello che da qualche decina di metri sembrava un fungo è solo una foglia :-) „
 .. la montagna è fatica!
“ mi son chiesto se un binocolo non potesse essermi di aiuto, ed eccomi qui alla ricerca di consigli e opinioni. „
fischiola, ma certo che un binocolo potrebbe aiutarti !!!
La questione principale è quanto ingrandimento sarà necessario.
“ Quale ingrandimento consigliate? „
in pratica, il binocolo è come se "ti avvicinasse" al soggetto (fungo) di un valore proporzionato all'ingrandimento: ad esempio un 10x ti avvicina ad 1/10 della distanza reale, quindi se vedi una foglia a 10m che sembra un fungo, col binocolo da 10x sarà come osservarla da 1m di distanza.
Un 8x ti avvicina invece a 1m e 25cm ed un 6x a 1m e 70cm ... ecc.
“ Pensavo di orientarmi dai 6x agli 8x, fino a quale distanza potrebbe essere efficace un 8x per mushroom watching? „
Con un 10x vedi ben ingrandita la stessa parte di spazio che "inquadrava" normalmente la tua fovea ad occhio nudo e la fovea è la piccola parte centrale con la più alta concentrazione dei recettori retinici.
Con un 10x vedi cose che ad occhio nudo non puoi vedere.
Con un 8x vedi meno dettaglio, in genere vedi un maggior campo visivo (più ampio), ma meno dettagli. Mentre con un 6x vedi molto più campo, ma molto meno dettaglio.
Maggiore è la distanza dei pseudo-funghi-foglie e maggiore sarà l'ingrandimento necessario. Finché resti nei 6-10m di distanza, forse non è così necessario un 10x, ma sicuramente col 10x poi sei sicuro che ti servirà maggiormente a 30 o 40m, o anche di più.
“ Quali altre caratteristiche dovrebbe avere un binocolo adatto alla bisogna? „
nel bosco ti potrebbe servire un pò di luminosità in più del normale. Ciò dipende anche dall'ingrandimento a parità di lente, quindi direi una pupilla di uscita di 3mm almeno: 10x30 o 9x27 o 8x24 o 7x21 o 6x18 ...
Se sai che il bosco è fitto e buio, potrebbe essere preferibile anche 4mm : 10x40 o 9x36 o 8x32 o 7x28 o 6x24 ...
Tutto dipende anche dalla qualità dei vetri, per cui potrebbe essere meglio un ottimo binocolo 10x25 rispetto ad un 10x42 balordo (e sono la maggioranza  ).
E poi ti potrebbe servire forse uno strumento leggero e/o magari tascabile. Ma questo lo devi dire tu.
Altre caratteristiche possono essere molto più tecniche e non sempre sono disponibili come informazione nelle recensioni, tanto meno nelle brochures delle aziende (purtroppo).
Se ti va di dare un'occhiata, qui ho inserito in un foglio elettronico, più di 200 binocoli con tutte le caratteristiche principali ed alcune formule per poterli mettere in lista un pò come desidero. Queste sono le ultime tabelle che ho inserito. |
| inviato il 20 Settembre 2017 ore 15:54
“ Pentax Papilio II 6,5 x 21 „
Ti piace andare subito al sodo, eh?
Lo avevo preso in considerazione, notevole la messa a fuoco da mezzo metro (anche se non penso la sfrutterei, non così ravvicinata almeno) come pure il peso e la qualità ( qui una recensione del 8,5x prima versione), però il prezzo va un po' oltre la spesa preventivata.
Nel post di apertura non avevo indicato nessuna cifra perché m'interessava più raccogliere opinioni e pareri sulle caratteristiche, ma ben vengano anche consigli di binocoli specifici, sicuramente ne scopro qualcuno che mi è sfuggito, ci sono così tanti costruttori e modelli...
Pensavo di stare intorno ai 100€, anche meno, però se ci fosse un binocolo per cui ne vale la pena posso spendere anche qualche decina (non troppe) di euro in più.
“ la montagna è fatica! „
Ecce-lo-so, è anche per quello che mi piace, però siccome la mancanza di allenamento e il numero di primavere sulle spalle cominciano a farsi sentire, se evito fatiche "inutili" preservo le energie per le fatiche "utili"
Tornando al discorso ingrandimento (ringrazio per le spiegazioni), adesso come adesso la cosa più difficile per me è capire quale fattore d'ingrandimento potrebbe tornarmi più utile perché mi piacerebbe avere un campo non troppo stretto per evitare di dover "vagare" troppo a destra e a manca per esplorare un'area di sottobosco (soprattutto su distanze ravvicinate).
Inoltre, correggetemi se sbaglio, un campo ampio (e/o una pupilla d'uscita ampia) possono limitare il fastidio dovuto a eventuali tremolii, poiché ho l'impressione che l'occhio possa compensarli meglio.
Così come penso che l'instabilità dia più fastidio su oggetti distanti che su quelli vicini.
Pensavo a un 7x28, ma ho trovato solo un Minox che costicchia ed è a fuoco fisso (e la distanza minima di messa a fuoco è troppo lunga, 20 metri).
D'altra parte sarebbe anche comodo poter esaminare aree più distanti, quindi tornerebbero utili ingrandimenti maggiori, ma per avere un campo ampio si dovrebbe andare su una lente da 32 o superiore, e così vanno a farsi benedire peso e dimensioni, è un mondo difficile...
Per peso e dimensioni pensavo a un compatto, non necessariamente da taschino ma che non superi i 300-400g e che non sia ingombrante (lungo massimo 14cm, meglio se intorno ai 12cm).
Sto cominciando a pensare che a questo punto forse l'ideale sarebbe averne due, uno da 6/7x e un 10x, però dovrei andare ancora più sull'economico, entro i 70€ cadauno.
Ho la sensazione che se non faccio qualche prova sul campo non ne uscirò, cosa consigliereste per iniziare e fare un test?
PS: “ Se ti va di dare un'occhiata, qui ho inserito in un foglio elettronico, più di 200 binocoli con tutte le caratteristiche principali ed alcune formule per poterli mettere in lista un pò come desidero. Queste sono le ultime tabelle che ho inserito „
Le ho viste le tue tabelle, e prima di aprire questo thread ho letto tutti i post sui binocoli economici ;-) |
| inviato il 20 Settembre 2017 ore 16:18
“ Sto cominciando a pensare che a questo punto forse l'ideale sarebbe averne due, uno da 6/7x e un 10x „
Infatti ho il 6x pentax e un 10x nikon. Complementari.
“ ...però dovrei andare ancora più sull'economico, entro i 70€ cadauno. „
E non va affatto bene.
“ Ho la sensazione che se non faccio qualche prova sul campo non ne uscirò, cosa consigliereste per iniziare e fare un test? „
Non dovrei dirlo, io non lo faccio mai, ma in questo caso amazon e' la soluzione. Ripeto, non mi piace ma e' così. L'unica alternativa e' provare quelli di amici e conoscenti. |
| inviato il 20 Settembre 2017 ore 17:48
“ Infatti ho il 6x pentax e un 10x nikon. Complementari „
Perdona la curiosità, che tipo di uso ne fai?
“ E non va affatto bene „
Lo so, lo so...
“ Non dovrei dirlo, io non lo faccio mai, ma in questo caso amazon e' la soluzione. Ripeto, non mi piace ma e' così. „
Non piace tanto neanche a me, farò un giro da Decathlon per vedere se è possibile provare binocoli con diversi ingrandimenti e cominciare a farmi un'idea. |
user46920 | inviato il 20 Settembre 2017 ore 21:36
comincio da qui:
“ Ho la sensazione che se non faccio qualche prova sul campo non ne uscirò, cosa consigliereste per iniziare e fare un test? „
un buon negozio con ampia scelta di modelli (non il decatrust ) in modo da poter provare da 15x a 4x di qualità accettabile.
“ Pensavo di stare intorno ai 100€, anche meno, però se ci fosse un binocolo per cui ne vale la pena posso spendere anche qualche decina (non troppe) di euro in più. „
una volta azzeccato l'ingrandiomento è possibile trovare alcuni modelli decenti anche intorno ai 100 € ... con l'unico ostacolo che tendenzialmente un binocolo fuori dai canonici 10x o 8x è più difficile e magari costoso da trovare. Poi, mai scartare gli usati: i binocoli sono merce che non si "consuma" come invece succede all'elettronica, e quinidi è possibile trovare sempre buone occasioni nell'usato.
ed ora qui si va un pò più sul tecnico:
“ la cosa più difficile per me è capire quale fattore d'ingrandimento potrebbe tornarmi più utile perché mi piacerebbe avere un campo non troppo stretto per evitare di dover "vagare" troppo a destra e a manca per esplorare un'area di sottobosco (soprattutto su distanze ravvicinate). „
forti ingrandimenti, che ti eviterebbero le fatiche dei giri a vuoto, presentano, come ho già menzionato prima, un campo visivo più stretto, Quindi, o scegli la formula del campo ampio a bassi ingrandimenti, oppure preferisci campi stretti e ingrandimenti dettagliati. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
“ Inoltre, correggetemi se sbaglio, un campo ampio (e/o una pupilla d'uscita ampia) possono limitare il fastidio dovuto a eventuali tremolii, poiché ho l'impressione che l'occhio possa compensarli meglio. „
il campo ampio non c'entra con con la pupilla d'uscita.
La pupilla d'uscita è il valore nominale del diametro della lente frontale diviso l'ingrandimento del binocolo e semmai c'entra con la luminosità dello strumento, ovvero con la capacità di leggere durante una luce scarsa (tipo al crepuscolo), ma quello che conta è la qualità dei vetri e del progetto e non è roba che ti interessa visto il budget.
“ Così come penso che l'instabilità dia più fastidio su oggetti distanti che su quelli vicini. „
esatto, per un effetto geometrico la velocità angolare è maggiore a distanze maggiori dal centro del tremolio e l'occhio fa più fatica a seguire, ma è una questione di abitudini e quindi molto soggettiva (come il mal di mare) e non una regola. Bisogna individuare ciò che è meglio per sé e non per gli altri
“ mi piacerebbe avere un campo non troppo stretto per evitare di dover "vagare" troppo a destra e a manca per esplorare un'area di sottobosco (soprattutto su distanze ravvicinate). „
questa frase come vedi diventa ambigua e trovare una risposta in questo forum è impossibile. Necessita di una prova sul campo.
Il campo stretto però non limita l'osservazione del dettaglio. Il campo stretto limita solo la perlustrazione osservativa con lo strumento all'occhio ... e poi il limite è solo discriminante in base all'oggetto cercato.
Se vuoi cercare i funghi spazzolando il territorio col binocolo, allora è forse sufficiente o meglio un 3x da teatro con 3 o 400 metri di campo visivo (riferiti da 1km di distanza, come da prassi).
Ma se vuoi vedere laggiù in fondo, cosa c'è (se è una foglia o un fungo) è sicuramente meglio almeno un 10x.
Nell'indecisione, allora, potrebbe esserti utile un binocolo zoom tipo il Bushnell 5-10x25 Dual Power che è in grado di darti un ingradimento modesto di 5x con un campo bello ampio di 195m da 1km di distanza ed una pupilla d'uscita di 5mm (25mm/5x) adatta ai boschi fitti e bui. E allo stesso tempo può darti un ingrandimento di 10x con campo di soli 103m, ma un dettaglio più che adeguato, quando serve.
Non l'ho mai provato, quindi non è un consiglio consapevole ... ma se funziona bene, son certo che sia un buon compromesso tra qualità e funzionalità (nel budget) e ti porti dietro un solo strumento.
“ Le ho viste le tue tabelle, e prima di aprire questo thread ho letto tutti i post sui binocoli economici ;-) „
ah, ok...  |
| inviato il 21 Settembre 2017 ore 17:57
“ il campo ampio non c'entra con con la pupilla d'uscita „
No, certo, però mi sono fatto l'idea che con una pupilla d'uscita ampia eventuali oscillazioni possano dare meno fastidio che con una pupilla stretta (nel caso in cui la pupilla di uscita a causa delle oscillazioni non copra tutta la pupilla di chi guarda attraverso il binocolo).
“ potrebbe esserti utile un binocolo zoom tipo il Bushnell 5-10x25 Dual Power „
Questo mi era sfuggito, avevo visto l' Olympus 8-16x40, però sono quasi otto etti di binocolo e ha una distanza minima di messa a fuoco di 10m (sì, lo so... la solita storia della botte piena e della moglie ubriaca ), il Bushnell invece mette a fuoco da 2,3 metri e pesa "solo" 5 etti e mezzo, da valutare, grazie. |
user46920 | inviato il 21 Settembre 2017 ore 22:05
“ No, certo, però mi sono fatto l'idea che con una pupilla d'uscita ampia eventuali oscillazioni possano dare meno fastidio „
si, però non limita il campo visivo: anche se il tuo iride fosse aperto a 8mm e la pupilla del binocolo fosse 2mm, vedresti senza nessun problema tutto il campo offerto dagli oculari.
“ con una pupilla stretta (nel caso in cui la pupilla di uscita a causa delle oscillazioni non copra tutta la pupilla di chi guarda attraverso il binocolo). „
Una volta regolata la distanza interpupillare corretta ed appoggiato il binocolo nel posto giusto sul volto, non c'è più nulla che oscilla, se non l'immagine degli obiettivi, ma in quel caso la causa non è la pupilla, semmai l'insufficiente stabilità dell'operatore
Avere una pupilla d'uscita maggiore di quella del nostro iride permette qualche tolleranza rispetto ad un centramento perfetto, ma poi però si vedono anche meglio le aberrazioni varie ... e quindi è sempre preferibile centrare il tutto nel modo più preciso possibile.
Il Bushnell mi piacerebbe davvero provarlo, proprio per le caratteristiche che ho elencato, ma so già che non sarà certo un binocolo di alta qualità e quindi non sarebbe un valido sostituto al mio Legend 10x25... |
| inviato il 21 Settembre 2017 ore 22:45
Suggerisco anch'io il Pentax Papilio (uno dei dei due, a seconda dei gusti).
Tieni presente che è l'unico binocolo esistente che ha gli obiettivi convergenti in base alla distanza di messa a fuoco. Questa caratteristica aumenta di tantissimo il comfort d'uso a distanze brevi (anche di metri, non solo a 50 cm).
I binocoli normali offrono il massimo comfort di visione a distanze lunghe e man mano che ti avvicini diventano sempre più faticosi per gli occhi (perché gli obiettivi sono allineati per l'infinito).
Considera anche che di solito binocoli da 70 euri non sono il massimo, né otticamente, né meccanicamente. Il mio Papilio 8.5x lo pagai intorno ai 100 euri, un bel po' d'anni fa; ora vedo che costa di più, ma sempre ampiamente meno di quello che vale.
|
| inviato il 24 Settembre 2017 ore 23:10
Bon, fatto un giro in bosco con un Pentax 10x50 (modello 624, field 5,5 che dovrebbe equivalere a 96 m a 1km), la messa a fuoco minima non è ravvicinata, a occhio sono 7-10 metri quindi per l'uso che vorrei farne io non è adatto (oltre al fatto che pesa un chilo).
Di buono c'è che ho scoperto che riesco a usarlo abbastanza agevolmente a mano libera, qualche problema a riconoscere un oggetto piccolo (10-15cm) a una distanza di 20-30 metri, molto meglio appoggiandolo su un bastone a mo' di treppiede.
Mi sono quasi deciso per il Papilio, mi resta solo da decidere se 6,5x (maggiore campo) o 8,5x (maggiore ingrandimento)...
|
user46920 | inviato il 24 Settembre 2017 ore 23:55
“ fatto un giro in bosco con un Pentax 10x50....ho scoperto che riesco a usarlo abbastanza agevolmente a mano libera „
ecco ... e calcola che poi, con l'abitudine e l'esperienza le cose possono solo che migliorare.
“ qualche problema a riconoscere un oggetto piccolo (10-15cm) a una distanza di 20-30 metri, molto meglio appoggiandolo su un bastone a mo' di treppiede. „
beh, con un 6.5x sarà ancora più difficile riconoscere i funghi ... e se non hai il bastone potrai sempre appoggiarti ad un albero, che è più solido |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
