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Nisi Natural Night







avatarjunior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 19:48

Nisi Natural Night imbattibile il migliore

Io l'ho presi a Marzo 2018 da questo venditore ebay "andyphoto2016" per 98$


avatarsenior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 19:55

io ho preso un hoya red enhacer,

www.lonelyspeck.com/hoya-intensifier-review-an-affordable-light-pollut


avatarsenior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 20:07

non avevo visto questa discussione, nel caso però i filtri per l'inquinamento luminoso sono uno dei principali pacchi commerciali per scopo fotografico degli ultimi anni... La ragione si spiega banalmente sapendo come funziona l'emissione della luce... copio e incollo da un mio precedente post.

Ogni colore ha una rispettiva lunghezza d'onda che lo rappresenta, le dominanti che determinano l'inquinamento luminoso sono generate dalle lampade dell'illuminazione pubblica e eventualmente dalle auto se ci sono strade trafficate.
Ogni tipologia di lampada, soprattutto quelle a scarica per illuminazione stradale (le più diffuse) emettono una luce monocromatica il cui colore (indi la sua lunghezza d'onda) varia in base al tipo di luce (sodio, xenon, neon, ecc...) e all'usura della stessa perchè progressivamente con l'usura le lampade si degradano e hanno variazioni nell'emissione. Le luci a led invece tendenzialmente per produrre la luce bianca emettono in contemporanea sulle 3 lunghezze d'onda dell'rgb (rosso - blu - verde) in quanto non esiste un led che emetta una luce uniforme a livello di spettro delle lunghezze d'onda, ma si devono usare tre led monocromatici. Sulla base di queste premesse quindi l'inquinamento luminoso è prodotto da una miriade di luci di altrettanti colori e quindi lunghezze d'onda, in uno spettro variabilissimo perchè a seconda del tipo e dell'usura delle luci il colore cambia.
I filtri per l'inquinamento luminoso pretendono di prendere queste frequenze della luce emesse dall'illuminazione pubblica e rimuoverle magicamente senza quasi conseguenze. Peccato solo che una volta tolte primo non le recuperi più se per caso corrispondevano a colori che invece erano utili alla scena, secondo introducono pessime dominanti cromatiche nella foto (per poter tagliare le frequenze di cui sopra) e ultimo, ma non meno importante, si mangiano anche uno stop di luminosità. Fondamentalmente per "togliere" l'inquinamento luminoso prendono e filtrano in blocco parte delle lunghezze d'onda forse responsabili dell'inquinamento luminoso, peccato solo che queste ultime non siano sempre le stesse e poi in secondo luogo per farlo vanno ad alterare in maniera indelebile le foto. Francamente un robo del genere giusto una persona poco informata può comprarlo, soprattutto perchè con un normale programma di postproduzione puoi ottenere lo stesso effetto, ma decisamente più mirato sia come colori che come aree della foto, senza introdurre dominanti e soprattutto con un processo 100% reversibile se il risultato non soddisfa. Senza contare che non perdi preziosi stop di luce... Detto ciò a te le considerazioni sulla loro efficacia... Basta vedere un paio di foto fatte con questi filtri per capire quello che dico, sono tutte vistosamente prive dei colori giallo\arancio e con vistose dominanti sul blu o magenta...

In buona sostanza sono prodotti inutili per definizione, anzi sono peggiorativi perchè aggiungono dominanti indelebili... direi che non serva dire altro... se si vogliono fare buone foto notturne non serve a nulla comprare un filtro per perdere un prezioso stop di luce, ma bensì si prende l'auto o si scarpina alla ricerca di punti senza inquinamento, altre soluzioni non ci sono (tolte forse le tecniche specificamente astrofotografiche, ma che di norma resistituiscono scatti in B\N).

avatarsenior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 20:59

Ma li hai provati? Perché ti assicuro che in una città come Roma servono eccome!

avatarjunior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 21:26

Solo per chiarezza... E per Matteo N nello specifico :

Non vedo la necessità di scrivere con tanta "spocchia" su un forum di fotografia, dove gli utenti dovrebbero scambiarsi pareri e opinioni nel rispetto degli altri, ma soprattutto cercando di essere neutrali. Detto questo se una persona non ritiene opportuno comprare un prodotto non è obbligata. Qui invece si parlava con interesse di un filtro e si cercava di capirne le caratteristiche.

Posso assicurare che l'utilizzo del nisi natural night crea un risultato NON eguagliabile in post produzione. E se non lo si vuole usare, basta svitarlo via.
Poi si può discutere sul prezzo, sui gusti personali e su mille altre cose. Ma i prodotti vanno provati, se si vuole essere obiettivi e consapevoli.
Buona luce a tutti

avatarsenior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 21:30

@matteo non è molto corretto quello che scrivi.

Mettiamo subito in chiaro una cosa: è giusto dire che con i Led i filtri non servono a una mazza, sono luci che coprono l'intero spettro e per quelle l'unico rimedio è la fionda.

Ora però veniamo alle classiche luci "gialle". È vero che un filtro che ti taglia quella frequenza ti fa perdere anche un po' di luce dal soggetto su quella frequenza (ma non si parla di stop, si parla di pochi punti percentuale) e questo porta a un leggero sfasamento del colore, ma è uno sfasamento decisamente minore rispetto a quello che ti porta l'inquinamento luminoso.
Il problema dell' inquinamento luminoso non è solo lo sfasamento dei colori ma il fatto che essendo segnale luminoso si porta dietro il suo shot noise (vedere moltitudine di topic in merito aperti su Juza negli ultimi giorni) e quindi peggiora il SNR dell' immagine.
Non basta cambiare il bilanciamento dei colori per eliminare l'inquinamento luminoso perché mentre in Photoshop etc puoi eliminare il segnale il segnale extra impostando il punto di nero non puoi comunque eliminare il rumore associato a quel segnale, cosa che invece ottieni bloccando il segnale indesiderato prima che arrivi al sensore.
Altra cosa, oltre a peggiorarti il SNR l'inquinamento ti abbassa anche la gamma dinamica, cosa che ti porta a bruciare più facilmente stelle e nebulose brillanti.

Ho visto personalmente la differenza che può fare un buon filtro usato nelle situazioni giuste, queste per esempio sono nebulose molto scure scattate da un tizio che fa parte della mia stessa associazione di astrofili da Chiusa di San Michele, decisamente non un gran posto per l'astrofotografia (puoi guardare su una qualsiasi mappa il livello di inquinamento che c'è qui in valle).
Gli stessi scatti senza filtro avrebbero richiesto molte più esposizioni a causa del rumore extra aggiunto dall' inquinamento.










P.S. detto questo, non so quanto funzionino bene i NiiSi per le foto astronomiche, so che spesso li vedo usati per foto cittadine ma i risultati proprio non mi piacciono, escono fuori colori fintissimi che di naturale non hanno proprio nulla nonostante il nome del filtro ;-)

avatarsenior
inviato il 13 Novembre 2018 ore 22:04

Si, concordo che il risultato non è naturale ma è proprio questo il bello, dà un tocco di classe (ma opinione personale). Basta guardare le foto della città con e senza filtro:
nisifilters.it/filtro-natural-night-riduzione-luci-inquinamento-lumino
Ps ovviamente bisogna variare il WB appositamente

avatarsenior
inviato il 14 Novembre 2018 ore 12:49

mi spiace essere risultato spocchioso, ma mi piace al contempo esporre in maniera chiara e su basi scientifico \ tecniche la mia idea di modo tale a chi segue di capire perchè giungo a determinate conclusioni.

Il discorso è presto fatto, so benissimo che per astrofoto si usano filtri simili, personalmente al liceo facevamo acquisizione di scatti da un osservatorio sul tetto della scuola in pieno giorno o di notte sempre in pieno centro a Genova. Il post originale infatti evidenziava il fatto che filtri del genere sono molto usati in astrofoto sia per tagliare frequenze, che per isolarle oltre a fare altre cose in ambiente urbano, senza contare che in astrofoto veramente seria si scatta in BN e si colora poi la foto in base alle precise frequenze di emissione della luce. Il fatto è che quasi nessuno che usa quei filtri li usa per scopi realmente astrofotografici come quelli da te postati, per cui andrebbero anche molto bene, ma bensì per fotografia di paesaggio in contesto urbano. Ora francamente non ho mai visto nessuna delle foto fatte con quel filtro ritenibile come una bella foto o con il corretto cromatismo, mi spiego meglio, tagliando frequenze della luce un po' alla buona come fa questo filtro nello spettro del visibile qualcosa ti mancherà sempre, ciò si concretizza in una foto con dominanti o sfasamenti che non recuperi alterando il wb, la stessa foto di nisi fatta ad HK per quanto sia un esempio già quasi sensato ha una dominante blu\magenta che al pari di tutte le dominanti negli scatti proprio non mi va giù... e stiamo parlando di una foto fatta bene... Gli altri esempi sul sito poi sono foto che semplicemente non hanno senso come foto.

Il mio discorso è quindi ovviamente relativo alla fotografia di paesaggio, scatti in ambiente urbano in cui si veda la via lattea personalmente li trovo discutibili, un "famo strano" di cui si può far tranquillamente a meno, specialmente se per vedere due stelle si fa saltare tutto il corretto cromatismo della foto, mentre se si vuol fare foto di stelle un po' belle semplicemente filtri del genere non servono perchè si va in posti senza inquinamento luminoso. Ripeto però, ovviamente se si fa vera astrofoto possono essere l'unica alternativa in determinati contesti, ma si sta parlando di un genere totalmente diverso con altre prerogative, dove l'unico soggetto che hai è il cielo e ovviamente fai di tutto per migliorarne la visione. Talvolta come con tante cose si usano prodotti o oggetti validi, però nei contesti sbagliati, rendendoli inutili o controproducenti.

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 18:18

Però non hai risposto alla mia domanda Matteo N.: in città (tipo Roma) lo hai provato questo filtro oppure no? Perché non credo che altrimenti parleresti così.... :-P
ad es. delle due foto della città
nisifilters.it/filtro-natural-night-riduzione-luci-inquinamento-lumino
ti piace di più quella con o senza filtro? Oh, poi i gusti sono personali però però.... MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 20:05

sinceramente mi rifiuto di spendere soldi per qualcosa che so essere un bidone, l'esempio posto da nisi è pretestuoso, la foto senza filtro è volutamente elaborata male per evidenziare la presunta efficacia del filtro.

ti rispondo con invece alcune mie foto fatte in contesto urbano senza filtri, semplicemente elaborate come si deve... e come vedrai dalle date sono pure foto vecchie di anni, elaborate quando non avevo un monitor decente, ora potrei fare pure di meglio sul fronte della fedeltà cromatica con le attrezzature che ho e le competenze acquisite. In particolare le foto del porto di genova sono emblematiche di come nella stessa scena tu possa avere più luci con differenti dominanti, se ne possono contare almeno 3\4 tra le luci bianche del porto, qualche led, le auto con luci alogene o xenon e le luci dell'illuminazione pubblica a vapori di sodio (quelle gialle). Non a caso foto notturne ben fatte del porto di genova non sono facili da fare.

www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2209832
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2216752
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1855739
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1678155
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1692486

avendo fatto principalmente fotografia notturna per gli scorsi anni per motivi di tempo potrei andare avanti per ore a inserire o proporre foto notturne in centri abitati ...

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 20:13

Foto belle, per carità... ma non otterrai mai lo stesso effetto di un filtro Nisi Natural night, assolutamente! Proprio per questo ti ho chiesto se ne hai mai usato uno, perché altrimenti non ti rendi conto della differenza. Punto

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 20:27

dal mio punto di vista sinceramente sono contento non lo otterrò mai, visto che quello che ottieni sono dominanti... cosa che faccio di tutto per combattere... Ho provato a vedere sul tuo profilo se avevi immagini a confermare quanto dici, ma non hai nulla... e le foto che ho visto ho sempre avuto conferma di quanto dico.

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 20:42

Non conosco l'argomento ma francamente Concordo con matteo. Le foto col filtro mi sembrano semplicemente sottoesposte o giù di lì. Si vede chiaramente nelle zone d'ombra o in quelle comunque Non disturbate dalla luce che sono anche loro più scure mentre il filtro dovrebbe agire solo nelle parti di luce

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 20:51

www.lonelyspeck.com/hoya-intensifier-review-an-affordable-light-pollut

Poi ognuno puo' pensarla come vuole.

;-)

avatarsenior
inviato il 15 Novembre 2018 ore 20:56

Enzillo non conosco l'argomento. Vedendo alcuni esempi di foto e confrontando il prima è il dopo pare semplicemente una specie di filtro nd che taglia un po' tutto

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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