| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:02
“ Uso ambedue i sistemi quotidianamente. Preferisco il Mac e gli schermi retina. „
Gli schermi "retina" ci sono anche per pc. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:08
Quoto ogni parola di Eru e aggiungo: il mondo è pieno di roba come questa: link dove Windows gira beatamente e stabilmente per anni, senza crash e senza drammi. Il link per dire che non stiamo parlando di costosissimi sistemi da centro dati di enormi multinazionali, ma di roba che costa quanto un portatile, almeno nella sua configurazione base.
“ Lavoro in ambiente mac e pc, parlo di laboratori con almeno 30/40 macchine di una e dell'altra parte.
Esperienza quotidiana, stress da ragazzi che ci fanno di tutto, settore grafico, design e multimediale.
Mac senza neppure pensarci, tutto più funzionale, fluido e stabile. Con PC e windows problemi, problemi e problemi. „
Anche io ho avuto una esperienza simile. PC a disposizione degli studenti con addirittura i diritti di amministrazione, e potenzialmente poteva esserci di tutto. Soluzione? Ogni 2 settimane pulizia completa dei PC, con il ripristino di una imagine pulita. Tempo dell'operazione, 30 minuti per tutti e 30 i PC, e tenendo anche conto dell'HW tutt'altro che performante e dello switch di rete a 100Mb/s, non mi sembra poi così tanto. Questo per dire che, sapendo cosa si fa, anche il mondo Windows non è poi cosi “ problemi, problemi e problemi „ .
Detto questo, sebbene lavori con Windows dalla sua versione 3.x, quindi da quando neanche era un Sistema Operativo, lo ritengo sotto diversi aspetti (il file di registro in primis) inferiore ai sistemi unix e unix like, quali sono Linux o MacOS. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:12
“ Quanta confusione e quante convinzioni anni '90 .......non so nemmeno da dove partire....quindi nemmeno parto, discussione fatta 1000 volte sul forum, si sente ancora parlare di Virus e Blue Screen of Death Eeeek!!! „
Tra poco tireranno fuori il crash alla presentazione di win 95 per sostenere che windows fa schifo! 
“ Comunque ti dico che dopo 6 anni in mio Macbook Air è ancora perfetto e a distanza di 6 anni é stato venduto a € 700,00 valutato € 900.00 speso € 1.400 circa.
Adesso dimmi chi è il fesso, forse nel 2011 un i5 potevo spendere € 1.000 euro +/- adesso potevo solo "rottamarlo". „
Ci sono 700€ di differenza.
Nel 2011 con 700-800€ ti portavi a casa un portatile windows con hardware equivalente al tuo mac.
A venderlo oggi, almeno 200€ li ricaveresti. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:23
^^tra i peggiori di windows per pc abbiamo avuto Vista e W8, più adatto quest'ultimo al touch screen dei tablet. ^^
Windows 8.1 lo uso da parecchio.. non direi che è tra i peggiori altrimenti di conseguenza dovrebbe esserlo anche il 10.
Io per esempio non ho aggiornato a 10 e vado di 8.1 che non mi ha mai dato nessun problema una volta blindati gli aggiornamenti e patch che vanno fatti manualmente e a dovere.
Anche io uso entrambi i sistemi e, benché mi trovi decisamente meglio con macOs non posso certo dire che win va male. Sulla mia macchina fa il suo sporco lavoro e lo fa anche velocemente. Certo sto attento alla navigazione, uso solo defender, ho installato solo i quattro cinque sw che mi servono e una volta raggiunta una configurazione HW e SW stabile non lo smanetto più, ci lavoro e basta.
Con Mac ho meno attenzioni, forse perché lo conosco meglio e so che con un paio di click risolvo eventuali casini (che si verificano anche su mac). Su win ho un ancestrale timore ma, ripeto, è più una questione di Back ground culturale - informatico. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:28
non è una piattaforma espressamente concepita per pc, la sua caratteristica principale è quella di essere un sw pensato per il touch
le piastrellone di inizio schermata ne sono il biglietto da visita.
Non ho detto che è peggiore in assoluto, ma non è un sw principe per pc.
Poi ho hanche detto che conta molto l'abitudine. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:36
Ma no. Le piastrelle le fai fuori con un click, successivamente ti ritrovi nel solito ambiente. Anche il 10 è nato per i sistemi touch e portabili. Ha una doppia interfaccia.
Diciamo che il 10 appare più coerente ma alla fine funziona uguale.
Anzi per mia esperienza 8.1 e pure un pelo più rapido in avvio e spegnimento di quando avevo provato 10.
Anche vista si era fatto una cattiva reputazione ma è stato il so della svolta e Seven non è stato altro che un modo per togliersi dai piedi la brutta fama che si era fatto vista ma, in sostanza, non era molto diverso. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:37
Bisogna intendersi, cercando di evitare di avere approcci ultras (a che pro poi?).
Di cosa andiamo parlando? Di un uso da parte di utilizzatori ordinari, un po' più evoluti o di esperti del settore/professionisti/tecnici?
E' evidente che se non si stabilisce questo ogni discussione è piena di fraintendimenti e confusione perché si sovrappongono piani diversi di ragionamento/esperienze.
Ogni PC i linea di massima può essere stabile e performante, è evidente che qui però non si parlava in astratto, per principio e in assoluto.
Quando ho fatto l'esempio di dove lavoro, davo per scontato che il mio riferimento è ad un utilizzo ordinario (non esperto) dei terminali e su questo riportavo una statistica che non è irrilevante (anche se non esaustiva) e cioè l'utilizzo di laboratori che hanno come componentistica informatica e software da una parte PC/Win e dall'altra apple/Osx.
la mia è un esperienza di anni. Gli assistenti tecnici del dipartimento architettura/design, pur facendo utilizzare i pc lato utente (non amministratore) si ritrovano costantemente con problemi, problemi, problemi (posi può non piacere o infastidire ma è la realtà), al contrario noi che lavoriamo nel dipartimento di grafica/audiovisivo multimediale ne abbiamo decisamente meno. La domanda è: perché?
Le risposte sono diverse e sono emerse anche da questa discussione. Da un parte gli studenti ci mettono il loro, scarsa conoscenza dei software e del sistema, installazione di SW a casaccio o di aggiornamenti non utili, e tutto questo perché Win permette l'installazione di tutto (qualcuno diceva che è più APERTO) ma i driver sono riferiti a molte periferiche non specifiche e spesso non aggiornate all'assemblato. Questo è croce e delizia di un pC, molto assimilabile e quindi più economico sia nell'acquisto e sia nell'aggiornamento lato HD, con conseguenze su compatibilità generali e quindi instabilità di ogni genere. Certo se poi uno è un tecnico o ha molta esperienza, risolve in qualche modo (ma vi assicuro che in molti caso ho visto tecnici informatici bestemmiare il mondo).
Sul Mac Sitema operativo e componentistica sono un tutt'uno, hanno di base una maggiore stabilità ma con il limite di un HD selezionato e scarsamente aggiornabile. Quindi c'è il vantaggio di un sistema che a meno non lo si stessi a livelli incredibili non ha mai problemi rilevanti, fa il suo lavoro con programmi testati, compatibili e senza necessità di manutenzioni particolari. Certo se si guasta qualcosa a livello HW sei fregato, metterci mano è complicato e generalmente c'è solo l'assistenza. Su un PC assemblato ci lavori con molta più facilità (apri, togli, metti).
Sostenere il contrario sarà pure possibile ma lo ritengo improbabile, non ho nessun motivo per parteggiare perché non parlo in termini personali/privati ma in un ambiente di lavoro.
Questo è un piano che può interessare anche molti utenti di questo forum, semplicemente perché non sono professionisti e lavorerebbero al proprio PC/MAC in modo ordinario senza conoscenze tecniche/specifiche e con SW che ben conoscono o si predispongono a conoscere e solitamente in quantità limitata (Photoshop, Lightroom, DxO ecc.). per questo consiglio un mac, è tutto più stabile e rodato perché ottimizzato.
Se uno è uno smanettone di suo, un tecnico, un informatico, un professionista è molto probabilmente già abituato a un tipo di utilizzo più intensivo del mezzo, a quel punto un PC o un Mac diventa relativo: sa cosa gli serve, quali sono le caratteristiche che gli renderebbero il lavoro più fluido e stabile e quanto sono disposti a spendere.
Un altro ragionamento a parte, e qui ci metto il personale di grafico e non solo in questo settore, è quello che viene comunemente inteso come "approccio di lavoro" relativo all'OS e qui sono di parte: ogni volta che utilizzo un pc ho un'iniziale depressione, il suo sistema generale, la sua interfaccia è davvero penosa nonostante in questi ultimi anni sia migliorata molto. Ma uno che è abituato ad un certo tipo di interfaccia grafica, di funzionalità operativa (drag & drop, plug & play, attenzione al design ecc.) difficilmente ci rinuncerebbe se non per motivi esclusivamente economici. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 9:49
“ Mac ha un vantaggio, macchina e sw proprietari, significa che l'uno è ottimizzato sull'altro. „
non è del tutto vero: l'ottimizzazione di OSX è una mezza leggenda, più volte smentita.
Innanzi tutto i sw che girano su entrambi i sistemi, come la suite adobe, NON vanno più veloci sotto OSX.
E poi ci sono casi come quello del macbook 12, che è più veloce sotto windows 10 che sotto OSX.... l'interfaccia in windows è molto più fluida, senza stuttering:
www.alexvking.com/12_inch_macbook_and_windows_10/
il che, obiettivamente, è imbarazzante per la Mela, che ha sempre fatto della gradevolezza dell'experience uno dei suoi punti forti. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 10:18
Ho un mac retina 15 del 2012 che anche se vecchio ha sempre fatto il suo lavoro. Con la d810 e iniziando a fare pp iniziava a soffrire ed ho fatto un po quello che ha fatto Stefano con piu o meno la stessa componentistica e anche lo stesso schermo.
Ovvio se uno vuole un portatile non ha senso... ma oggi mi tengo il retina 2012 se proprio ho bisogno di fare pp in giro, ma quando rientro a casa vi assicuro che lavorare su un pc con 64 gb di ram i7 scheda grafica 8gb è un altro mondo. scegliendo bene i comoonenti ho installato prima el captain e poi aggiornato a sierra. Lo uso da sei mesi con immensa soddisfazione. I portatili apple hanno senso, i desktop no. Il vizio che hanno preso (vedi iphone) è togliere segmenti di prodotti intermedi per costringere la gente a comprare quelli superiori.
Nei portatili non hanno ancora messo i 32 gb di ram e vi assicuro che la differenza da 16 a 32 si sente. Lato desktop o ti prendi un 5k ad un sacco di soldi oppure devi svenarti con un mac pro. Lato software invece non mollerei osx per nulla al mondo anche se la differenza in termini di stabilita si è assottigliata sia per meriti microsoft sia per demeriti apple. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 10:20
“ non è del tutto vero: l'ottimizzazione di OSX è una mezza leggenda, più volte smentita. „
Tutte eccezioni che confermano la regola.
"Non è del tutto vero" significa che è vero quasi per intero
"è una mezza leggenda" significa che è per la metà falso
"più volte smentita" può voler significare tutto e niente
Insomma sarebbe bene prima mettersi d'accordo con se stessi 
Ad ogni modo per chi ci lavora a livello pro e ha un esperienza significativa può confermare che la gradevolezza dell'experience rimane uno dei suoi punti forti.
per sempre? Questo non è dato sapere ma tutt'oggi è così. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 10:26
@annares: descrizione perfetta, ma confondi il sintomo con la causa. Se gli utenti NON avessero i diritti di amministratore, non installerebbero il pattume più immondo dando poi la colpa a windows.
Falli diventare tutti User e vedi che magicamente non formatti piu (addirittura puoi prevedere che durante la notte il PC si "ripulisca" dal disastro di files inutili scaricati.
In altre parole, permetti agli utenti di fare le stesse cose in entrambi i S.O. e poi ne riparliamo.
Inoltre, non parliamo di altri O.S. che non win10, altrimenti bisognerebbe tirar fuori system 7.
Il tema del topic comunque era se rimanere su Mac opassare a windows.
Come ho detto, e questo vale per gli utenti di entrambi i sistemi, per farlo devi esserne davvero convinto, altrimenti poi verresti sempre le cose negative e non apprezzeresti i cambiamenti positivi.
È insito nell'animo umano. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 10:42
@leopizzo hai letto male, sono già tutti SOLO USER, non hanno diritti di amministratore. I problemi però si presentano comunque perché ci sono i vari aggiornamenti da fare, alcuni plug in da installare e alcune periferiche da aggiungere/rimuovere. Basta già questo per rendere difficoltoso un utilizzo ordinario dei sistemi. Ti dirò di più, quando fino a 3 anni fa c'era anche un tecnico informatico (noi siamo di laboratorio) aveva installato un programma che ad ogni spegnimento resettava l'OS allo stato originale...il problema è stato che poi il SW in questione aveva i suo problemi
Dopodiché, va detto per onestà intellettuale, i ragazzi ci lavorano, fanno cad e 3D, portano a termine i lavori e arrivano alla maturità senza problemi, insomma nulla di apocalittico
Sul fatto dell'abitudine ti do ragione, ma sottolineo che è anche una questione di "logica" funzionale nell'utilizzo ordinario dell'OS che fa la differenza. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 11:08
Ah, ok, quindi sui PC fate cose che con i Mac non potete fare.
Poi non avete degli utenti, ma degli esseri maligni che ti craccherebbero anche lo spremiagrumi se potessero.
Pensavo fosse un aula di persone più adulta: l'adolescente ne sa sempre una più di tutti noi, se non altro per la disponibilità di tempo per il cazzeggio..
A parte gli scherzi, fino a win7/snow leopard OSX funzionava veramente meglio, adesso la situazione mi pare più appiattita.
Sulla logica funzionale non vorrei esprimermi: ognuno ha la propria religione. |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 11:22
“ Poi non avete degli utenti, ma degli esseri maligni che ti craccherebbero anche lo spremiagrumi se potessero. „
Ok hai capito tutto
PS. sono, religiosamente, moderato però |
| inviato il 18 Marzo 2017 ore 11:49
io utilizzo win per lavoro e ho mac a casa...ma al momento ho dock station per entrambi...per i notebook se vuoi uno schermo fatto come di deve e un notebook di qualità spendi all'incirca quanto un mac...ripeto...lo schermo retina presente anche su un macbook pro da 13 da 1249 euro se lo sognano anche notebook win di pari prezzo.
oppiure trovatemi un notebook win con le stesse qualità del retina allo stesso prezzo e magari potrei prenderlo in consioderazione visto che usando win10 tutti i giorni per 12 ore al giorno e 6 giorni alla settimana mi son reso conto che ora è un So maturo |
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