| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 10:00
Salve a tutti, ho già letto diverse discussioni, ma sono ancora molto dubbioso. Questo autunno, per regalo di laurea, partirò per un viaggio (Corea+Giappone) ed ho intenzione di rivisitare il mio parco ottiche/corpo macchina, sapendo che un viaggio simile non ricapiterà facilmente.
Attualmente possiedo:
Canon 600D
Tamron 17-50 f2.8 (liscio)
Canon 24mm STM
Canon 55-250 is II
Canon 28mm f1.8 USM
Canon 50mm f1.8 STM
Canon 100mm f2.0 USM
Sono un fotografo non professionista, da 2 anni ormai uso praticamente solo i fissi e mi sono costruito questo corredo pensando anche ad un passaggio a full frame.
Le tipologie di foto che prediligo sono:
ritratti, street, dettagli, concerti e paesaggi.
Ho fotografato sport 2 volte per fare un favore ad un mio amico, mai avifauna (non ho possibilità, quindi il problema non si crea).
Dopo questo preambolo passiamo al problema... Penso che un bel grandangolo possa tornare utile durante il viaggio , al momento l'unico grandangolo che possiedo è il 17-50 tamron (risultato corto in molti casi passati). Vorrei quindi puntare ad un ultrawide, ma andrebbe a cozzare con la scelta delle ottiche utilizzabili anche su FF... Si, lo so.. "ma ora hai aps-c, usa le ottiche adatte al tuo formato attuale" , avete ragione, ma più vado avanti e più sento i limiti della mia 600d, sensibilità ISO, un af che non mi convince (soprattutto con scarsa luce), migrazione dei colori appena si sale sopra gli 800 ISO (a volte anche meno).. giro da 3 anni attorno la 6d e mi piace un po' tutto, non avrei necessità di un af super performante, ma il centrale (che uso principalmente) sarebbe perfetto per tutte quelle foto con scarsa luce (che a me piace molto fare, ho un flash ma l'ho usato 4 volte)..
L'idea a questo punto sarebbe: vendo 600d+24mm+17-50mm+55-250mm e mi compro la 6d usata... i 17 su apsc sarebbe un 28 equivalente, quindi non perderei nulla sul grandangolo, ma non guadagnerei nulla, però potrei aggiungere quel che manca e prendere un 17-40L e partire con fissi e unico zoom grandangolare.
A questo punto i soldi del grandangolo li investirei direttamente nel 17-40L, ma non so quanto sia possibile economicamente.. (in caso potrei puntare ad un 14mm manuale), in caso contrario avrei comunque dovuto comprare un qualcosa per aps-c per poi rivenderlo..
Cosa ne pensate? Ogni critica o consiglio è ben accetta 
Grazie in anticipo e scusate se sono stato prolisso, spero di essermi ricordato tutto  |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 21:45
Nessuno che va contro la mia scimmia ? |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 22:05
Io sto con la scimmia
Scherzi a parte ho la 6D da più di 2 anni, gran macchina, se economicamente per te non è un problema fallo sarà un gran miglioramento dalla 600D.
Il 17-40 è una lente onesta, ormai usato costa meno di 400 euro. |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 22:10
E' una buona scimmia: assecondala e ne sarete contenti in due!
Battute a parte, nel 2013 avevo una Canon 40D, un bel corredo di ottiche quasi tutte per FF, e volevo un ultrawide ... ho venduto la 40D, il 17-55 2.8 IS, il 18-270, un po' di altre cose che non usavo quasi mai, ed ho preso 5D2 + 24-105 + 17-40 senza aggiungere un Euro.
Tecnicamente è stato un bel salto.
(devo ancora comprarmi un fotografo bravo, che faccia delle belle foto, ma questa è un'altra storia) |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 22:12
Secondo me, l'unica applicazione per cui una FF ti darebbe un vantaggio determinante è la foto a concerti (buio e scapaccioni se usi il flash), per le altre che hai menzionato una APS-C può darti molte soddisfazioni.
Io ho un corpo 40d, datato ma comunque onesto, con 400 euro ho affiancato un 7d che, senza essere un fenomeno assoluto, mi ha alzato nettamente la soglia di utilizzabilità degli alti iso (la perfezione non è di questo mondo, accettabile fino a 1600 senza essere maghi di PS) e mi ha dato un AF eccellente (la 1dx è meglio...).
La FF per alcuni è un'esigenza, per molti è una religione, quelli che tengono i piedi per terra dicono che è un vantaggio di cui un amatore può benissimo fare a meno. Non so cosa dirti, io il problema del grandangolo spinto l'ho risolto con un Samyang 14, andare più corto mi da l'idea che si entra negli effetti speciali, aumenta follemente il rischio di fotografare il nulla (fotogramma con dentro mille cose e nessuna che si nota). Penso che anche nella paesaggistica convenga di più concentrarsi sul comporre bene e valorizzare gli elementi dell'immagine che meritano attenzione.
Quanto al fotografare con scarsa luce, si portano a casa molti più scatti con un cavalletto che con gli alti ISO, poi ciascuno la vede come preferisce...
Tieni conto che la gestione degli alti ISO ha due direzioni ben distinte.
Una è quella, per esempio, dell'avifauna, dove si scatta magari a 3200 ISO per gestire tempi inferiori a 1/1000 con supertele ed evitare il micromosso. In questo caso il rumore si gestisce comunque in modo ragionevole.
Un'altra è quella di gestire alti ISO per riuscire a scattare nei tempi di sicurezza (tipo 1/50...) con ottiche relativamente corte e pochissima luce: li il problema del rumore è ben differente, te lo becchi comunque e devi trafficare molto di fotoritocco. Potendo, meglio 100 ISO e 10 secondi...
PS: come vedi, sono anch'io prolisso |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 23:08
Siamo 2 a 1 per la scimmia 
Intanto grazie per gli interventi, effettivamente il problema è sempre quello.. el dinero, però facendo i conti.. con al massimo (spero) di 300€ + vendita di quella parte del corredo elencato, dovrei riuscire a prendere la 6D, inoltre dall'altra parte avrei già 3 ottimi fissi che adoro e che sono tutto ciò che uso in questo momento (Alvar, se trovi una coppia di fotografi bravi da comprare fammelo sapere così uno lo prendo io ahah  )
La gestione iso sicuramente mi fa protendere per il passaggio, oltre la messa a fuoco del centrale, ma c'è anche il discorso stacco dei piani e gestione pdc che mi incuriosisce molto... dall'altra parte c'è sempre il discorso, "ma ne vale la pena?" "ho seriamente bisogno di questo cambio?" "non lavorando e non lavorandoci, perchè dovrei affrontare una tale spesa?" ... dopo queste domande di solito lasciavo perdere, ma avendo accumulato con il tempo un gruzzoletto e potendo ancora ottenere qualche soldo dalla vendita della mia 600d ho pensato che in fin dei conti non sarebbe così difficile il salto (però i sensi di colpa ed i dubbi permangono)... sicuramente la 7d sarebbe ottima dal punto di vista resistenza/robustezza e messa a fuoco + raffica, ma non è quello che cerco e sono convinto che non migliorerebbe di molto a livello di sensore... ho guardato nei giorni scorsi anche l'80d che, a quanto vedo, è un bel passo avanti a livello di gamma dinamica + recupero ombre + sensibilità iso (oltre ad avere un ottimo af), ma il prezzo è molto simile ad una 6d ed a quel punto non potrei rivendere proprio tutto perchè partirei da 28mm... Per quanto riguarda il 14mm penso che lo prenderò seriamente in considerazione, avendo tempo fino ad ottobre potrei riuscire a farcelo scappare con qualche lavoretto...
PS: allora non sono il solo Andrea |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 23:46
Il 17-40 l'ho preso un paio di anni fa, da usare su APS-C. Secondo me è nitido (non eccezionalmente, ma lavora bene), ha costruzione e funzionamento di livello altissimo e rende dei colori stupendi. Tutti magnificano il 16-35 f4, probabilmente su FF lo scadimento di qualità ai bordi (difetto principe del 17-40) è sensibile, sui sensori piccoli non voglio dire che non ci sia, ma non mi pare un difetto killer. A mia impressione la caratteristica prevalente è la resa cromatica, che ne fa un ottimo acquisto ai prezzi correnti.
Comunque, al tuo posto farei un discorso decisamente più articolato: per scattare senza compromessi di qualità, hai la tua dotazione di fissi, magari da integrare con un 14mm. Avresti 14,28,50 e 100, corredo decisamente razionale e di alto livello per un amatore (lascia perdere che il 50ino costa poco, la resa è ottima).
Sicuro che ti serva uno zoom grandangolare? Non ti farebbe più comodo un tuttofare tipo 24-70? Con una cifra non lontanissima dal 17-40 potresti prendertelo d'occasione (non il 24-70 f2.8 II, ovvio...) e coniugare la versatilità dello zoom std con la qualità dei fissi.
Se proprio ci volesse un wide zoom, prenderei inconsiderazione il 16-35: se parte la scimmia della FF, bisogna agire con coerenza e darle da mangiare la pappa giusta. |
| inviato il 30 Gennaio 2017 ore 23:54
si, fai il salto. senza alcun dubbio |
| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 7:55
Fatto il salto, ma sono della dark side...
Fallo, non ti pentirai.
Però con il 28 ti sentirai lungo, fidati:Giappone e Corea chiedono almeno almeno un 24.
A te vedere se farti uno zoom 1x-24 o trovarti un fisso.
L'ultimo consiglio che ti dò è di non aspettare: non sembra, ma ti serve tempo per farti un feeling con la macchina, anche se non cambi brand, e un viaggio del genere chiede che tu quel feeling ce l'abbia. |
| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 9:05
La scimmia vi ringrazia ed anche io, sono quasi completamente deciso a questo punto.
Si Andrea, come dici potrei puntare ad un tuttofare da affiancare ai fissi, va benissimo un f4, non dovendo preoccuparmi di alzare gli iso, ma soprattutto avendo i fissi, penso che "basterebbe" un 24-70 o al massimo il 24-105 (la scelta la farò solo dopo essere passato e dopo aver provato per mesi le "nuove" focali). Grazie Leopizzo, l'avevo ipotizzato questo "problema" pensando che effettivamente dopo il passaggio mi sentirei più "corto" con i miei obiettivi rispetto a prima e la necessita di far scattare il feeling me l'hai confermata. Dovrò necessariamente prima vendere il reparto apsc e poi puntare ad un buon usato. Inoltre se qualcuno ha già affrontato un viaggio simile ed ha qualche consiglio sul cosa portarsi, o cosa si è portato, mi darebbe una grande mano |
| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 10:24
Ottiche che mi sembrano interessanti:
- Tuttofare
Sigma 24-105: ottime referenze, aggredibile usato intorno ai 500
Canon 24-70 f4: relativamente leggero (almeno rispetto al 2,8), stabilizzato, eccellente reputazione, costa un po' di più
Canon 24-105 I: mi pare il meno performante, se servono i mm meglio il Sigma? Costa meno, ma è FP.
- 24 mm fisso
Un vintage?? Prendi un bel Canon FD per 50 euro, ci metti l'adattatore...buona qualità (i fotografi Sony ne fanno incetta e ci si divertono come matti...), budget leggero e se vuoi fare un upgrade rivendi e vai via praticamente gratis
Considererei un Samyang, su FF a 24 il MF non deve spaventare.
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| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 10:32
Se ti piace l idea di un corredo di soli fissi...Il tuo è già completo: vendi le ottiche APS-C prendi la 6D, aggiungi il 14 samyang e fai 14-28-50-100, rispetta decentemente la regola del raddoppio e ti consente di fare tutto.
Poca spesa molta resa....Uno dei rari casi in cui curi scimmia e portafoglio.
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| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 10:40
Parlo da possessore di 6D
Non ho letto i commenti precedenti, ma ti consiglio di fare il salto ( anche io incominciai con 600D)
Quindi :
Canon 6D
Samy 14
Canon 28
Canon 50
E canon 100.
Hai solo fissi più che discreti.
Al massimo puoi prendere il 17-40 se vuoi versatilità |
| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 10:42
Se vendi la 600D con le 3 ottiche secondo me anche 600 euro puoi venderla...
non avere fretta, prima o poi quello che la prende lo trovi ( ovviamente dipende da come hai trattato l'attrezzatura )
Io vendetti la 600D con sd 64 gb
E 18-135 II si a 380 euro., ad aprile ? |
| inviato il 31 Gennaio 2017 ore 13:40
“ dall'altra parte c'è sempre il discorso, "ma ne vale la pena?" "ho seriamente bisogno di questo cambio?" "non lavorando e non lavorandoci, perchè dovrei affrontare una tale spesa? „
Dubbi che avevo anche io.
Acquistata la 5D2 ho visto che la differenza (con la 40D) c'era ed era davvero molto importante.
E poi, se i soldi non li spendi per le tue passioni, che te ne fai?
Vuoi essere (quando sarà) il più ricco del cimitero? |
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