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Scelta prima fotocamera + dubbio sulla stabilizzazione


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avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 11:25

Buongiorno a tutti,
vorrei esporvi la mia situazione piochè dopo essermi informato e avendo spulciato vari modelli non riesco a prendere una decisione finale:
vorrei comprarmi la mia prima fotocamera in quanto finora ho scattato con lo smartphone ed ora comincio a sentirmi limitato poichè non posso "giocare" con nessuna impostazione o quasi.

Il mio problema è la scelta del modello (tra quelli che citerò dopo, ovviamente altri consigli sono ben accetti) in quanto posso immaginare l'utilizzo che andrò a fare, ma essendo solo un'ipotesi non so bene dove orientarmi.

Il mio utilizzo sarà sia per video che per foto (video principalmente su cavalletto, video in cui parlo (youtube), ma mi piacerebbe qualcosina anche a mano libera se c'è l'occasione) e foto principalmente mano libera (salvo occasioni in cui andrei a giocare con esposizioni lunghe o cose particolari).
Vista la tipologia di video che andrei a fare (sia in interno che, esterno) passo ora alla tipologia di foto che vorrei fare:
principalmente street photograpy quindi se visito una città o vado in montagna/mare con persone etc che sono le foto che ho fatto anche fino adesso con il telefonino solo senza avere controlli, però (anche se penso che non andrei a farli spesso) mi piacciono molto gli sfocati/bokeh soprattutto nei ritratti ed è questa la principale causa dei miei dubbi sul modello da scegliere insieme alla stabilizzazione come da titolo.

I modelli su cui mi sono orientato sono i seguenti e come potete vedere ho scartato le reflex perchè un'altra mia necessità è quella di avere un dispositivo compatto da poter portare ovunque tranquillamente senza eccessivi ingombri.
Compatta:
canon g7x mark 2 (pensavo a questa piuttosto che alla sony rx100m3 che nonostante abbia il mirino sembra essere inferiore alla canon sulla qualità generale)
Mirrorless:
panasonic gx 80 (pensavo al kit base 12 32mm un tuttofare che però essendo poco aperto non mi permetterebbe di sfocare, ma poi ci arrivo)
sony a6000/5100 (con kit base 16-50mm, inferiori alla panasonic, ma in usato si possono trovare a prezzi molto economici, e riparmiare qualcosina non mi dispiacerebbe)

Torniamo a noi con le mie due perplessità (stabilizzazione e sfocato), ovviamente se voglio sfocare nel caso delle mirrorless dovrei andare ad acquistare un obiettivo extra (50mm 1.8 per esempio o consigliate altro) e qui non me ne intendo molto perciò non so se si riesce a trovare qualcosa di economico con buona resa e di dimensioni ridotte allo stesso tempo, nel caso della compatta ovviamente avendo un sensore piccolo non si può pretendere nulla, ma è proprio impossibile avere un effetto decente magari su un ritratto non troppo lontano dato che comunque ha un f1.8/2.8 su un 24-100m equivalente?

Seconda gatta da pelare la stabilizzazione nelle mirrorless, ovviamente la panasonic avendo la stabilizzazione a 5assi sulla macchina avrò ogni obiettivo stabilizzato, ma per quanto riguarda la sony se dovessi montare un obiettivo non stabilizzato mi ritroverei senza alcun tipo di stabilizzazione neanche software e quindi le foto che farei a mano libera soffrirebbero molto di mossi/micro mossi o c'è qualche accorgimento e ne soffrirebbero solo i video a mano libera?

Spero di aver spiegato al meglio le mie necessità probabilmente avrò scritto uno sproloquio ed ai più esperti sembrerò un delirante, ma non riesco veramente a decidermi in base alle mie esigenze per paura di "sbagliare", ho valutato abbastanza le caratteristiche di questi modelli (ovviamente altri consigli sono ben accetti) e voglio trovare un miglior compromesso che mi possa soddisfarre senza pentirmene in un secondo momento senza lasciarci un patrimonio, anche per questo avevo il dubbio tra compatta e mirrorless (oltre che la portabilità di più obiettivi che perde un po' di senso).

Io ringrazio chi si fermerà a leggere la mia straparlata e proverà a consigliarmi, mi affido a voi che siete più esperti,
grazie,
Emanuele

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 14:18

ciao,
io terrei conto anche delle reflex sony a-mount e Pentax, entrambi i marchi offrono macchine con sensore stabilizzato.

infine, se hai molti dubbi su come muoverti/cosa serve/come usarlo e non hai in mente i concetti basilari ti consiglio un corso di fotografia: per capire meglio le tue esigenze e imparare ad usare l'attrezzatura che userai.

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 15:49

Ciao, grazie del consiglio quella del corso potrebbe essere sicuramente un'ottima idea,
per quanto riguarda i modelli da te citati io avevo scartato le reflex per via della compattezza per questo prediligevo la scelta mirrorless o compatta.

il dubbio sulla stabilizzazione era se prendere un corpo stabilizzato spendendo di più come la panasonic o se comunque una macchina come la sony a6000 si comporta bene senza soffrire di mossi sulle foto

per quanto riguarda l'utilizzo sarebbe di dalily photography, uso quotidiano generico insomma, video (esterni/interni) e stavo pensando un po' allo sfocato (es ritratti) perchè mi attira molto (ma non l'ho mai fatto essendo che questo acquisto sarebbe il mio primo mezzo)

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 16:13

la A6000 è una bella macchina. La mancanza di stabilizzatore fa si che su ottiche non stabilizzate tu debba calcolare accuratamente il tempo di sicurezza, il sensore aps-c garantisce un ottimo stacco dei piani con lenti luminose almeno f2.8. Usando uno zoom andresti a perdere la compattezza del sistema: l'ideale sarebbe abbinare tal corpo a lenti a focale fissa. Ma dovresti appunto sapere che focali tu preferisci... e poi scegliere di conseguenza. il kit è la classica lente da tutto/niente fai di tutto, ma nulla in modo eccellente.

il micro 4/3 non lo conosco benissimo.. ma anche qua è come sopra uno zoom almeno f2.8 pesa... e servono sempre delle lenti a focale fissa per avere una resa buona dello sfocato e leggerezza inoltre il sensore più piccolo è leggermente svantaggiato in situazioni cui sei costretto ad usare ISO elevati.

la compatta non ti offre nulla di tutto ciò salvo spendere ben altre cifre su compatte con sensori più grandi... con un sensore da un pollice e f1.8 avresti uno sfocato paragonabile ad un corpo aps-C con lente chiusa a f5.6 o più (dovrei fare i conti per bene)


edit.
se possibile prova la macchina di qualche tuo amico/conoscente e vedi cosa ti piace cosa no... devi avere un riferimento altrimenti così è troppo un salto nel buio..ti vedo troppo con le idee confuse

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:14

Grazie mille dei consigli,
si sono abbastanza confuso su cosa andare ad acquistare effettivamente, ma quindi una sony a6000 con lente kit per fare un po' di tutto più un'ottica a focale fissa 1.8 stabilizzata potrebbe essere un'ottima soluzione sia in termini di compattezza sia in termini di "portafogli" per soddisfare le esigenze sopra elencate?

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:21

Si sarebbe un più che buono come inizio anche se non troppo economico: il 35mm f1.8 OSS (stabilizzato Sony) costicchia circa 250-300€ usato.

O almeno io consiglio quel tipo di focale perché è davvero molto comoda su aps-C e consente di fare un po' di tutto.

Prima di comprare prova se puoi una A6000 anche in un centro commerciale: almeno ti fai un idea di cosa compri

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:25

Io ho esigenze in parte simili corpo compatto e leggero due fissi luminosi ma anche uno zoom almeno 18-200 su apsc da alternare coi fissi, niente roba pro niente usato. Cosa mi conviene reflex o ml ?

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:26

Sicuramente andrò a provarla prima di acquistare :) ma c'è qualche obiettivo simile stabilizzato a costi più contenuti MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:27

Sei sicuro di sapere a cosa serve uno stabilizzatore?

Sai cos'è la profondità di campo?

Fai un corso base di fotografia!

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:28

Ciao Mirko,
Se vuoi usare lenti con simile escursione focale sicuramente meglio un corpo refelx: sono obbiettivi pensati e grandi che mandano la compattezza del corpo mirrorless un po' a farsi friggere....

Ti consiglio di aprire una discussione tua dove spieghi cosa vuoi fare: sarà più facile per te arrivare a fare la scelta giusta


Edit:
Dario, le stesse perplessità che avevo io... Per questo consigliavo un buon corso prima di una buona fotocamera...
Se non hai chi ti insegna le varie cose meglio fare un corso prima di acquistare

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:35

Sei sicuro di sapere a cosa serve uno stabilizzatore?


era proprio questo il mio dubbio se mi date delle delucidazioni ve ne sarei grato :)

in ogni caso si un corso o dell'insegnamento sicuramente gioverebbe per togliermi la confusione

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:42

Lo stabilizzatore, che sia sul corpo o sull'ottica, serve a contrastare il movimento involontario del fotografo in fase di scatto a mano libera.
È utile se si fotografano soggetti statici al di sotto dei tempi di sicurezza per la focale utilizzata. Generalmente, il tempo di sicurezza per evitare il micromosso del fotografo, equivale ad 1/la focale su full frame.
Pertanto, su un 100mm su full frame, il tempo di sicurezza a mano libera è di circa 1/100. Con uno stabilizzatore a 4 stop, si può scendere a circa 1/8 di secondo.
Tutto ciò è valido per foto su soggetti statici e a mano libera perché per congelare il movimento di soggetti non statici, occorrerà comunque usare tempi veloci e adeguati a congelarne il movimento e a quel punto lo stabilizzatore serve a ben poco.

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:44

Sì Ale due tre anni fa avrei detto anche io senza dubbio reflex perché non sapevo dell'esistenza delle ml. Poi mi sono documentato e a distanza di due anni non so quanto sia maturato questo sistema e se convenga investire ancora in reflex o puntare su ml. Dicono che una ml tipo a6000 è molto meglio di una reflex entry tipo d5300 o 5500 che costano uguale per tutta una serie di motivi che non sto qui a ripetere. Poi un 18-200 apsc dedicato non è poi così grosso penso sia gestibile con qualunque macchina ml o reflex. Il dubbio amletico tra le due rimane

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:46

Grazie ora è più chiaro e su apc-s come cambia?

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2017 ore 17:51

L'apsc è un crop del full frame. Su Canon il crop è di 1,6, quindi un 100mm montato su apsc Canon inquadra come un 160mm su full frame e quindi i tempi di sicurezza saranno maggiori: circa una volta e mezza la focale: quindi 1/150 per un 100mm.

Comunque, devi necessariamente fare un buon corso base di fotografia. Iscriviti e poi insieme al tuo istruttore sceglierai la fotocamera, che sia reflex o ml.

Come obiettivo, per imparare consiglio sempre un fisso luminoso, in modo da poter capire meglio la pdc e l'uso del diaframma, oltre a poterti concentrare meglio sulla composizione. Inoltre si tratta di ottiche poco costose ma di grande qualità, mentre gli zoom economici sono dei fondi di bottiglia.

La fotografia è la base tecnica anche per il video, anche se alcuni principi base sono diversi

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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