user11119
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inviato il 01 Agosto 2012 ore 11:24
Continuo da: Microsoft Surface, il rivale dell'iPad @Filo63 @Giulyd I partner classici di Microsoft non sono Samsung e LG, e anche Asus e Acer sono da considerarsi tali fino ad un certo punto. I veri partner di sono Dell, HP e Lenovo, e prima che queste aziende passino a Google deve succedere qualcosa di grosso, molto più di Surface. Stringendo, l'equazione è abbastanza semplice: Surface = Slate 2.0, non è altro che un aggiornamento, seppur corposo. Ma il merito è del SO, che pare davvero essere il più innovativo da parecchio tempo a questa parte. Costerà molto? Allora i produttori non dovranno preoccuparsi e basterà aggiornare i loro prodotti con Windows 8 per continuare a vendere come hanno fatto fino ad ora. Costerà poco? In tal caso avrà sicuramente successo almeno in USA, dove i tabletpc hanno sempre avuto successo, e in Cina, dove iPhone non ha mai avuto un vero successo tanto che, secondo Forbes, i Windows Phone ne hanno superato le quote in soli due mesi. Tale successo incentiverà lo sviluppo di prodotti altrettanto se non addirittura più competitivi per sfruttare l'occasione di prendersi almeno una fetta del mercato conquistato dal Surface. |
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inviato il 01 Agosto 2012 ore 13:13
Che l'iPhone e l'iPad in Cina non hanno avuto successo è un po' una forzatura!!! Citando il tuo stesso Forbes "Sales for the first half of 2012 in greater China ? mainland China, Hong Kong and Taiwan ? were $12.4 billion, compared to $13.3 billion for 2011 as a whole, Apple CEO Tim Cook said in April. "It is mind boggling that we can do this well." Tenendo presente che China Mobile che detiene il 70% del mercato ed usa un 3G proprietario poco compatibile con iPhone, capisci bene che non appena trovano un accordo i numeri possono decuplicare... Nell'articolo di Forbes a cui ti riferisci è ben evidenziato questo fatto, ed è ribadito da tutti gli analisti che la crescita nel mondo della telefonia sarà trainata dal mercato cinese che per Apple è passato da un 2% ad un 20% del totatale in 3 anni. Comunque anche Dell e Lenovo non hanno apprezzato l'operazione... Ovviamente essendo i massimi produttori di computer non si sognano di boicottare Microsoft vista l'assenza di un vero competitor per OS su PC... Diverso il ragionamento per i tablet, tutti quelli che hai citato o quasi, hanno già prodotto dei tablet con Android senza impensierire nessuno!!! Microsoft si è buttata nella lotta, Android vs iOS, semplicemente perché questi le stanno mangiando mercato anche nel corporate di base, tanto che Microsoft ha registrato il primo bilancio in rosso della sua storia, ne consegue che ha dovuto correre ai ripari con il progetto Surface!!! Realizzarlo da sola è stata un'esigenza e loro stessi hanno ammesso che sperano che ne valga la pena!!! Non sono un analista e neanche un futurologo... il discorso che portiamo avanti è solo frutto di riflessioni e notizie lette... fondamentalmente il risultato di tutti questi interventi mi porta a constatare che il mio ragionamento non era fuori luogo!!! Per un fotografo Surface sarà utile solo se sarà meno tablet possibile, in definitiva un ultrabook con touch screen... quindi... niente di più di uno slate, tabletPc con un ottimo SO!!! |
user10542
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inviato il 01 Agosto 2012 ore 19:29
Ma qualcuno sà qualche notizia in più o qualche novità sul Surface? Scusate se faccio questa domanda, ma di leggermi 20000 post dove si discute solo se è meglio avere una porta USB o no mi ha fatto venire la nausea....  |
user11119
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 5:34
Indipendentemente dalle ragioni (tecniche o meno), di fatto in Cina il mercato non è ancora stato davvero conquistato da nessuno, non si può non tenerne conto nel valutare il potenziale di un prodotto come questo. Il fatto però è che in questi giorni si leggono commenti di ogni tipo su Microsoft, nessuno strettamente sulla qualità del Surface o di Windows 8, ma tutti sui presunti effetti negativi che potrà avere il cambio di rotta di Microsoft rispetto al passato (es. Valve e Blizzard), dimostrando che le altre aziende hanno solo paura di rimetterci e che alcune sono pure maldestre nelle loro dichiarazioni rivelando la loro ipocrisia (es. Stallman su Steam). Questo lo rende già un prodotto riuscito. Inoltre, non è corretto parlare solo di bilancio in rosso per Microsoft, perché il fatturato è stato da record. Questo dovrebbe far capire quanti soldi siano stati investiti in ricerca e sviluppo, altro buon motivo per aspettarsi un prodotto fatto non a caso. Se voi aveste provato un Windows Phone 7 (che alla fine era solo un prototipo del SO successivo), vi accorgereste dell'enorme passo in avanti (dal punto di vista concettuale) che Windows 8 rappresenterà. Ma cosa dovrebbe fare la Microsoft? Continuare a stare a guardare e perdere gradualmente quote fino a fallire come stava facendo Apple anni fa? Sembra che sbagli (o che comunque venga criticata a priori) qualunque cosa faccia, diamogli un minimo di beneficio del dubbio. Inoltre, da quello che ho visto e letto penso di poter dire che, almeno a livello software, la casa di Redmond torna prepotentemente davanti rispetto ad Apple (non menziono nemmeno Google, perché Android è fondamentalmente un sistema che copia le funzionalità dagli altri due). Per rispondere anche a Maximiliano, provate ad andare sulla nuova web app di Microsoft, Outlook.com. La web app sostituisce il servizio Hotmail, e si uniforma alla nuova interfaccia che caratterizzerà tutti i prodotti del mondo Windows. Se avete un account Windows Live o Hotmail entrate e date un'occhiata alla semplicità e soprattutto alla velocità della nuova applicazione sviluppata con interfaccia metro. Questo è un piccolo assaggio di quello che si avrà a disposizione con la generazione di prodotti Windows 8. Windows 8 RTM è già stato compilato, sarà disponibile agli abbonati MSDN il 15 agosto, agli abbonati MAPS il 20 agosto, e al grande pubblico il 26 ottobre. |
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 9:30
@Rubster no, per carità, non fraintendiamoci niente contro Microsoft (tranne che per Ballmer con i suoi attacchi verso chiunque abbia trovato strade che lui non immaginava) anzi la nuova svolta mi convince in pieno e ritengo sia l'unica alternativa valida al copiare continuo del duo Samsung-Google. Ciò che mi ha portato a seguire ed intervenire in questa lunga maratona sul Surface è ben altro... "Ipad è una ca...ta e non serve a nulla"... "68 milioni ed oltre di acquirenti sono solo una massa di inetti e zombie che si sono fatti accecare e derubare dal formidabile marketing di Jobs, dio idolatrato che ha sempre venduto fuffa"... Apple ha semplicemente colto la direzione giusta la dove in molti avevano fallito, è assodato che non c'era nessuna novità o invenzione dietro all'iPhone e all'iPad, semplicemente la giusta interpretazione dell'esigenza di una miriade di utenti che hanno necessità poco approfondite di uno strumento informatico che le permetta di compiere determinate funzioni, lavori, in piena mobilità!!! Palmari, TabletPC, Netbook, non sono riusciti in toto ed efficacemente a risolvere queste necessità, ma la strada era quella e con Newton Apple stessa aveva già cercato di percorrerla... Per questo dubito che un SO operativo completo sia la scelta giusta per uno strumento "tablet"... Per questo dico che un ultrabook è già la risposta a chi ha esigenze superiori ad un tablet... Per questo dico che Surface per la fotografia VERA non apporterà niente di nuovo almeno fino a quando non saranno creati nuovi strumenti... Non voglio dire che è sbagliato in assoluto per carità, tu fai il programmatore per cui il Surface Pro potrebbe (lo dico per ignoranza) risolverti molto, del resto un bel ultrabook ad una cifra che presumo sia molto simile al Surface Pro lo fa già... Tu mi risponderai... ma il Surface dovrà costare meno... ed io ti rispondo, guarda che la scarsa competizione sugli ultrabook deriva dal fatto che ci sono limiti di marginalità molto stretti, come nella fotografia, quando inizi ad usare leghe di magnesio, schermi di qualità, vetri anti rottura, processori potenti SSD et similari non puoi ottimizzare i costi più di tanto!!! O mi fai un guscio in ABS usi un monitor di scarsa qualità protetto da una plastica del cavolo... L'unica alternativa sul prezzo è verso i contenuti... e questa è una scommessa... microsoft costruisce l'Xbox con marginalità minime affidando il guadagno alle royalties e alle vendite di contenuti (anche sony ed altri fanno così)... anche per Surface potrebbero fare così!!! Apple stessa è stata una delle prime a trasformarsi in una sorta di "spacciatrice" di contenuti... NelDNA di Apple però le marginalità sono sacre... purtroppo!!! A me Metro piace... è una UI nuova e dinamica creata per il touch ed è l'unica alternativa a ciò che ha fatto Apple senza copiare... Sono ottimista sull'OS, meno sull'hardware ma nella componente più squisitamente tecnico-innovativa |
user11119
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 10:48
In questo forum però non ci sono solo fotografi di professione, e nemmeno solo fotografi amatoriali. Ci sono molti utenti - sempre in questo forum - che hanno l'iPad ma che non lo usano per fotografia, quindi mi pare giusto parlare anche del Surface in senso più generale. Le frasi virgolettate sono una interpretazione errata, io ho detto che l'iPad è stato reso, per scelte strategiche e di marketing, uno strumento limitato, castrato. Per me che ne voglio fare un utilizzo a 360°, un tablet del genere è inutile (in rapporto alla spesa) e concettualmente stupido (in rapporto al potenziale). Considerando quello che possono fare gli smartphone e gli ultrabook, mi rifiuto di credere che non esista la tecnologia per rendere allo stesso tempo completo ed efficiente un oggetto grande come un tablet. Infatti mon mi stupisce che ora si parli di un iPad Mini in arrivo, dispositivo che troverei molto più intelligente per gli stessi motivi che ho elencato prima. Ed è indubbio, anche a giudicare dalle regole strettissime che devono seguire i commessi degli Store, che Apple non si è limitata a fare dei prodotti come tutti gli altri, ma ha creato attorno ai suoi prodotti dei concetti che hanno a che fare più con la moda e con la religione, che con la tecnologia. Nessuno può che sia stata Apple a convincere l'utenza media che l'iPad sia tutto ciò di cui hanno bisogno, non certo il contrario. Ma dei numeri, o della diatriba Microsoft vs. Apple mi interessa relativamente. Solo che non si può usare i 68 milioni di utenti iPad per dimostrare qualcosa e poi dire che palmari e tabletpc non sono mai riusciti a soddisfare le necessità, perché nei mercati maggiori hanno venduto e soddisfatto fino ad ora senza problemi. Ovvio che non erano strumenti completi, ma non lo è nemmeno nessun prodotto Apple, non lo sarà Surface e non lo sarà mai nessun altro. Ribadisco che il concetto è estremamente semplice: il tempo che passa è direttamente proporzionale alla tecnologia che avanza. - Un tempo avevamo i cellulari che telefonavano e i palmari che facevano il resto. Poi arrivarono gli smartphone che unirono i due dispositivi. Qualcuno si è lamentato che i palmari fossero già la risposta? Qualcuno ha messo in dubbio che gli smartphone fossero pratici o che mettere tante funzioni in un telefono portatile fosse la scelta giusta? Se sì, quel qualcuno è stato abbondantemente smentito. - Fino ad ora abbiamo avuto i tablet per l'uso comune con comandi touch e i netbook, più recentemente diventati ultrabook, per l'uso comune (non certo pro) con mouse e tastiera. Sono convinto che sia arrivata l'ora di avere un prodotto che unisca i due dispositivi, tutto qua. Se il Surface mantiene le promesse, sarà un ottimo prodotto innovativo che smentirà chi crede non si possano unire i due mondi. Prima o poi succederà, questo è sicuro. Che lo faccia Microsoft per prima vuol dire meno di zero, a me è il prodotto che interessa... |
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 11:37
@Ruber Ti allego un link ad un articolo del 2007 che fa riferimento a quanto stiamo discutendo... Nel 2001 Bill Gates prevedeva che entro 5 anni i tabletpc sarebbero stati un successo, nel 2005 ne avevano venduti circa un milione!!!... ora è un dato storico l'insuccesso di una idea (apparentemente buona) anche se tu affermi che nei mercati "maggiori" è stato un successo... Nello stesso articolo si parla anche del disinteresse di Jobs verso tali soluzioni, ovviamente aveva colto il valore aggiunto ma ne aveva intuito i limiti, infatti nei suoi laboratori stava costruendo un'alternativa molto più fruibile. Non fare caso al tono polemico dell'articolo apertamente anti Microsoft, leggi solo dati e concetti. technicalconclusions.wordpress.com/2007/03/01/tablet_pcs/ Dal 2001 al 2012 Microsoft non fa altro che riproporre la stessa cosa, ovviamente con tutti gli aggiornamenti del caso... sicuramente sulla scia del successo di iPad prima e Android dopo anche il progetto di Microsoft avrà un audience maggiore ma non chiamiamola INNOVAZIONE!!! Nel futuro prossimo ci sarà una convergenza e se ne parla già da tempo, anche in maniera critica, anche in Apple... infatti sia con Lion che con il Mountain Lion molti utenti si lamentano di questa transizione come stanno già facendo per Metro prima ancora che esca!!! Non sono un fotografo, non sono un informatico, mi occupo di design di prodotto ed utilizzo il computer dal lontano 1984... l'unica cosa che so, ma proprio l'unica è che le immagini sono tra le cose che richiedono più risorse ad un computer... se su questo forum persone più preparate di noi elogiano giustamente una FF da 36 e rotti Megapixel o comunque (per quelli contrari) diverse decine di megapixel con crop o zoom delle immagini, risolvenza, tridimensionalità, profondità, filtri o non filtri, terabyte di immagini, raffiche di scatti... etc. TU, informatico, TU tecnico diresti che un Surface Pro è un'innovazione??? Se dici di si, probabilmente io ho capito poco di tante cose!!! |
user11119
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 12:53
Quindi il fatto che Microsoft abbia sempre fallito anciticipando troppo i tempi significa automaticamente che fallirà anche questa volta? Io non ho mai comprato tablet e non ho mai comprato nemmeno tabletpc. Per due motivi diversi: i tabletpc erano completi ma non erano pronti/efficienti, i tablet di adesso sono pronti ed efficienti ma non sono completi. Visto che hai proposto un articolo del 2007, ti dico che proprio nel periodo del 2007/2008 stavo per passare a Apple perché trovavo le loro soluzioni più vicine a ciò che volevo, ho rinunciato solo per il costo che avrebbe richiesto il cambio e ho deciso di aspettare ulteriori sviluppi. Il Surface, inteso come hardware, non è innovativo nel senso tecnico del termine, è innovativo nel senso commerciale del termine. L'innovazione sta nell'aver combinato i componenti producendo un dispositivo diverso dagli altri. Di tabletpc con schermo multitouch e disco ssd s'era visto solo lo Slate della Asus. E nemmeno lo Slate ha Windows 8, che è il sistema operativo del Surface, ed è il sistema più concettualmente innovativo da anni a questa parte. L'interfaccia Metro è solo una fetta della torta, sono riusciti a unire la velocità e l'immediatezza dei sistemi Apple alla completezza e alla personalizzazione storica dei prodotti Microsoft e dei più recenti prodotti Android. Provare per credere. C'è modo e modo di convergere il mondo tablet e il mondo PC. Proprio qui sta il grande vantaggio di Windows 8, che pur replicando alla perfezione il mondo tablet con Metro (nessun esperto ha provato a sollevare dubbi da questo punto di vista), lascia contemporaneamente la possibilità di continuare ad usare il pc come sempre, senza limitazioni. Magari interessa solo a programmatori e smanettoni (io sono entrambi ), ma non sarebbe un buon motivo per eliminare tale possibilità. Siamo nel 2012 e non esiste ancora uno strumento che mi possa essere utile contemporaneamente in ufficio, in giro con amici, da solo sul divano, e in vacanza. Il Surface sarebbe il primo, non è innovativo? Per me la risposta è sì, perché apre la porta a nuove possibilità. Non è innovativo perché la tecnologia è la stessa già disponibile su vari altri dispositivi o perché Apple ha reso popolari i tablet? Sono questioni irrilevanti, perché alla fine un prodotto del genere non c'è ancora sul mercato, ed è questo che conta. Sulla questione risorse necessarie per le immagini, non sono nulla rispetto alle risorse necessarie per i rendering video, 3D e non, e sono poca cosa rispetto alle operazioni su grandi database. Detto questo, il collo di bottiglia dei computer è sempre stato il disco fisso (non per niente rendering video e scritture su DB impegnano proprio il disco). Un tablet/tabletpc/ultrabook con disco ssd sarà sempre più veloce di un notebook di pari prezzo con disco meccanico, e il mercato è pieno di quest'ultimi. |
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 13:25
È ovvio che con il Surface non fai 3D e non gestisci il database di una banca... come è ovvio che ti sarà molto stretto per gestire i file da 76MB l'uno di una nuova FF da oltre 36Mpixel senza parlare di scheda video!!! Forse ti stai avvicinando al mio pensiero Surface vs Fotografo!!! |
user11119
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 16:15
Beh, è ovvio che Surface e qualunque altro dispositivo così portatile nasce per l'utenza media, non certo per applicazioni professionali. Se era questo il dubbio, abbiamo la stessa idea. Però stai sottovalutando la potenza del Surface, e probabilmente anche di tutti gli altri tablet. Tutti questi strumenti hanno raggiunto capacità di calcolo incredibili. Con i processori multicore e i dischi ssd c'è stato un salto di qualità immenso rispetto a pochissimo tempo fa, con contemporaneo risparmio in termini di peso e consumi. Questi dispositivi possono fare molto, moltissimo di più rispetto a ciò che viene permesso dal software. Inoltre, l'elaborazione di una immagine viene fatta tutta dal processore. Le operazioni vengono storicizzate nella RAM fino al salvataggio su disco. La scheda video, a meno che non parliamo di schede OpenGL/OpenCL non influenza le prestazioni. Il Surface Pro avrà un processore Intel Core i5 Ivy Bridge e disco ssd da 64 o 128 GB. Non hanno annunciato la RAM, ma di sicuro ne avrà almeno 4 GB come lo Slate della Asus. Sono le stesse caratteristiche tecniche del MacBook Air. Il MacBook Air è stretto per gestire un file da 56Mpx? Io credo che lo faccia benissimo, e comincia a diventare stretto solo con rendering video di un certo peso, potrebbe benissimo gestire un montaggio di un mini-filmino delle vacanze. Ripeto, il Surface Pro non può diventare il mezzo principale per lavorare ocn Photoshop. Ma quando per esempio si è in giro a far foto per qualche giorno, si ha a disposizione un comodissimo strumento per organizzare e gestire un po' di sviluppo di base in Lightroom. Così se vuoi postare qualcosa mentre sei ancora fuori o se vuoi passare qualche foto a qualcuno vicino a te, hai uno strumento che te lo rende semplicissimo, grazie alla sua connettività e alle sue porte di espansione. A casa sarebbe ovviamente ridicolo usarlo per elaborare l'intera libreria, ma solo perché uno strumento da 10" dopo un utilizzo intenso diventa scomodo rispetto a un notebook 17" con tastiera completa o rispetto al mouse e alla tastiera di un pc fisso, nonostante abbia la DisplayPort per collegare uno schermo più grande. Ma non sarebbe affatto un problema di prestazioni, puoi starne certo. Guarda come gira fluido Lightroom sul "vecchio" Slate della Asus: Asus EeeSLATE EP121 Lightroom. In altro video che non riesco più a trovare, utilizzavano addirittura Photoshop mentre riproducevano un film su uno schermo collegato all'uscita video. Altro che stretto, è un validissimo strumento in vacanza, quando serve estrema portabilità o in casi di emergenza. |
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 21:05
Scusate ma forse sono io che fatico a capire!!! Cosa vuol dire che "i tablet pc erano completi, ma non pronti ed efficienti"? Forse io do un significato diverso alle parole Di che completezza parliamo? ...forse che potenzialmente potevano fare "qualsiasi" cosa? ..ma sfortunatamente per vari motivi lo facevano male... I tablet attuali non sono completi? ...cosa vuol dire completi? ...che non fanno tutto? ...non esiste lo strumento che fa tutto. Magari dovremmo parlare di strumenti che fanno bene le cose per cui sono stati pensati! Ecco quello, per me è uno strumento valido! Possiamo girarci attorno, ma la diffusione dei tablet pc su qualsiasi scala la vogliamo guardare, non fu certo un successo epocale! ...peggio dei Netbook di qualche anno fa che già, per come la vedo io sono stati una gran sciocchezza: computer in miniatura! ...bella innovazione, davvero! ottimi per raschiare i fondi di magazzino. Gli attuali tablet fanno ciò che forse in passato non si era riusciti ad avere: strumenti di uso semplice...che rispondono ad esigenze (personali ma pure professionali) quotidiane in maniera molto immediata e per questo innovativa. L'imput lo ha dato Apple? ...questo è un altro discorso e francamente cambia poco. |
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inviato il 02 Agosto 2012 ore 21:16
Sul processore non si discute... sul resto ho i miei dubbi soprattutto per quanto riguarda la scheda video e questo include anche gli ultrabook!!! Comunque tutto è in funzione al prezzo di vendita, se ci sarà un miracolo son ben felice di darti ragione!!! |
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inviato il 03 Agosto 2012 ore 4:28
“ Sul processore non si discute... sul resto ho i miei dubbi soprattutto per quanto riguarda la scheda video e questo include anche gli ultrabook!!! „ E cosa te ne fai della scheda grafica in fase di elaborazione foto? |
user11119
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inviato il 03 Agosto 2012 ore 9:27
@Giulyd Hai capito esattamente quello che intedevo sui tabletpc. Erano prodotti che non avevano la tecnologia per sfruttare tutte le funzioni che offrivano, vuoi per il peso o l'ingombro eccessivo, vuoi per la durata della batteria, vuoi per la lentezza del sistema ecc. Per questo motivo li comprava solo che aveva bisogno per lavoro di strumenti così specifici. I tablet di adesso sono incompleti nel senso che non possono fare tutto quello che fa un computer tradizionale, nonostante siano più potenti e più pratici di dispositivi più vecchi (tabletpc) o diversi (netbook) che invece fanno tutto quello che fa un computer tradizionale. Visto che Surface Pro condivide gli stessi componenti del MacBook Air, che è un come un pc tradizionale, non vedo perché dovrebbe limitarsi a funzionare con un ormai banale sistema basato su apps. Non fraintendetemi: il sistema Apple non è banale in sè, ha anzi il grande merito di aver insegnato al mondo (Microsoft compresa) come rendere pratico uno strumento multitouch. Ma Microsoft non è rimasta a guardare, e con Windows 8 ha fatto un passo in più, sfornando un sistema che permetterà di sfruttare perfettamente l'uso con le dita in piedi senza necessariamente dipendere dalle applicazioni esterne, e che all'occorrenza si potrà usare su un tavolo come un comune pc, senza compromessi significativi da un lato o dall'altro. @Filo63 Lo sai che le schede video OpenGL di NVIDIA non sono le GeForce - che sono schede DirectX - ma sono le Quadro e che la fascia di prezzo è completamente diversa, vero? La maggior parte dei non fotografi ha una scheda OpenGL, quindi il vantaggio è nullo. Fra l'altro, anche con una Quadro la differenza non sarebbe significativa, visto che tutti lavorano già benissimo con le schede tradizionali. Non si sa ancora sul Surface, ma l'Asus Slate ha una GeForce per notebook, e i giochi - che dipendono molto dalla scheda video - girano senza problemi. |
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