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Prospettiva obiettivi, FF/apsc


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avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 20:20

Ciao a tutti!
Ho una domanda, se io montassi, per esempio, un 35mm su una fotocamera FF avró una prospettiva, se lo montassi poi su una fotocamera apsc, che ritaglia il centro dell'immagine, diventerebbe un 50mm circa ma con la prospettiva di un 35mm, giusto? la prospettiva non sará quindi uguale a una foto fatta con un 50mm su FF.
Se io invece montassi un 23mm per apsc, per esempio Fuji, progettato per quel sensore, manterrebbe la prospettiva di un 35mm su FF? O sarebbero comunque diverse?

Mi spiego meglio, per avere la stessa prospettiva di un 35mm su FF, cosa devo usare per avere una foto con la stessa prospettiva di una foto fatta con un sensore apsc? Visto che i fissi Fuji sono progettati solo per apsc , una volta moltiplicati, mantengono la stessa prospettiva di un fisso montato su FF?

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 20:40

Alex, vari la prospettiva non cambiando ottiche e formati ma variando la distanza di ripresa del soggetto.
quello che cambia è l'angolo di campo, montando un 35 non su ff ma su apsc.

la prospettiva è data unicamente dalla distanza dal soggetto ripreso.
questo che esprimi, è in assoluto, il concetto più ostico a molti che si interessano di fotografia, è l'equivoco più diffuso.

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 21:12

tutto qui??
Quindi un 35, su apsc un 50, che sia per FF o apsc, sarà comunque uguale a un 50 su FF perché si dovrà scattare dalla stessa distanza in entrambi i casi??

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 21:20

Mi spiego meglio, per avere la stessa prospettiva di un 35mm su FF, cosa devo usare per avere una foto con la stessa prospettiva di una foto fatta con un sensore apsc?


La prospettiva dipende solo dal punto di ripresa. Per avere la stessa prospettiva di una foto fatta con un 35mm su FF dovrai quindi fotografare dallo stesso punto e, se vuoi ottenere la stessa inquadratura, con un obiettivo che su APS-C ti dia lo stesso angolo di ripresa di un 35mm su FF, quindi un 23mm circa.

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 21:22

no. non uguale.
un 35mm su ff ha angolo 63,4°, montandolo su apsc (1,6x) resterà sempre un 35mm, ma il sensore più piccolo sfrutterà solo una parte della sua proiezione, riducendo il suo angolo di campo a circa 42,5°, che è circa l'angolo di campo di un 56mm montato su ff.
Quindi se vorrai fare la stessa inquadratura del soggetto starai + distante.
Allora si, causa distanza differente, cambierà la prospettiva.
quoto Ironluke.

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 21:59

Tanto per capire, per avere una foto uguale,inquadratura e prospettiva, a un 50mm su FF, quindi un 35mm su apsc, usando un 35mm per FF,esempio Canon, o un 35mm per apsc, esempio Fuji, cambia qualcosa?

Scattando alla stessa distanza la foto viene pressapoco uguale con tutti e 3 gli obiettivi?

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 22:05

La prospettiva dipende solo dal punto di ripresa. Per avere la stessa prospettiva di una foto fatta con un 35mm su FF dovrai quindi fotografare dallo stesso punto e, se vuoi ottenere la stessa inquadratura, con un obiettivo che su APS-C ti dia lo stesso angolo di ripresa di un 35mm su FF, quindi un 23mm circa.


Non ho capito... Quindi una foto fatta con FF non si potrá mai riprodurre con un'apsc??

Se si scatta dalla stessa distanza con un 50 FF e un 35 apscsi avrá la stessa inquadratura ma non la stessa prospettiva? E montando lo stesso 50 su apsc,scattando sempre dalla stessa distanza, si avrá la stessa prospettiva ma non la stessa inquadratura?

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 22:29

Tanto per capire, per avere una foto uguale,inquadratura e prospettiva, a un 50mm su FF, quindi un 35mm su apsc, usando un 35mm per FF,esempio Canon, o un 35mm per apsc, esempio Fuji, cambia qualcosa?

Scattando alla stessa distanza la foto viene pressapoco uguale con tutti e 3 gli obiettivi?


Sì, viene circa uguale. Considera che la lunghezza focale è legata all'ingrandimento dell'immagine sul piano del sensore, e quindi qualsiasi obiettivo che sia un 35mm (per FF, APS-C o altro) ingrandisce per definizione esattamente allo stesso modo (questo è valido con la messa a fuoco all'infinito e trascurando approssimazioni nella lunghezza focale nominale, ma eventuali differenze tra obiettivi su questi aspetti non dipendono dal formato per cui sono progettati).

Non ho capito... Quindi una foto fatta con FF non si potrá mai riprodurre con un'apsc??


No, no, quello che dicevo è che su APS-C, per fare la stessa foto (stessa prospettiva e stessa inquadratura) fatta con un 35mm su FF, dovrai usare un 23mm circa.

avatarsenior
inviato il 17 Giugno 2016 ore 23:12

Ok grazie, mi sembra di avere le idee piú chiare!

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2016 ore 5:31

La prospettiva dipende dalla distanza di ripresa

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2016 ore 9:39

Prova a scattare con un 85mm da un certo pdr.
Poi sostituiscilo con un 135mm, facendo un passetto indietro per avere la stessa 'inquadratura'.
Le due foto sono molto molto simili.
Se provi a farlo con un 18mm, e poi con un 28, facendo sempre un passetto indietro per colmare il diverso angolo di campo, ti accorgi che sebbene il 'ritaglio' sia lo stesso, le linee di fuga sono meno slanciate sul 28mm, a parità di porzione di scena ripresa.
E anche se fletti un pochino le ginocchia o sali sopra ad un rialzo, la differenza la noti (almeno, io la noto).
La discriminante è il pdr, si, ma al variare dell'angolo di campo e della lunghezza focale, è impossibile mantenere lo stesso pdr, a meno che non si attuino delle distorsioni (es: fisheye, dove incurvando le linee di fuga si riesce ad includere più elementi nella scena poiché l'angolo di campo è ulteriormente ampliato rispetto ad un normale ultrawide).
Io credo che il fattore 'equivalenza' (tra formati FF e Apsc, e compensando fisicamente con le proprie gambe, le variazioni di lunghezza focale) funzioni bene dai 35-50mm in avanti, dopodiché, quando si entra nel ginepraio dei grandangolari, le differenze sono visibili.

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2016 ore 10:41

Se ti metti sullo stesso punto di ripresa con una APS-C + 35mm ed una FF + 35mm e fotografi una chiesa distante 100 mt, avrai due inquadrature differenti ma la stessa prospettiva.
Se rimani fermo con l'APS-C, quindi 100 mt dalla chiesa, mentre con la FF ti sposti avanti al fine di avere la stessa inquadratura, quindi meno di 100 mt, ottieni due inquadrature simili, ma le prospettive sono differenti, perché la distanza della FF non è uguale a quella dell'APS-C, dalla chiesa.

Giorgio B.

avatarsenior
inviato il 18 Giugno 2016 ore 10:52

Se rimani fermo con l'APS-C, quindi 100 mt dalla chiesa, mentre con la FF ti sposti avanti al fine di avere la stessa inquadratura, quindi meno di 100 mt, ottieni due inquadrature simili, ma le prospettive sono differenti, perché la distanza della FF non è uguale a quella dell'APS-C, dalla chiesa.

Per chiarire questo basta pensare che la prospettiva è data dal PdR che influisce sulla distanza dal soggetto ma anche sul rapporto tra le distanze fotografo-soggetto (che tu vari per avere "la stessa" inquadratura) e soggetto-sfondo (quest'ultima costante)

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