| inviato il 17 Giugno 2016 ore 14:11
Lo ritengo probabile.Qui da noi anche ieri ha fatto un bel temporale con grandine,ma si puo dire che sia una cosa quotidiana o un giorno e uno no,e questo dalla fine di maggio.In pratica,su 16 giorni almeno 10 hanno avuto il loro temporale o pioggia,Oggi è bello,ma qualche nube c'è sempre.Stamattina il monte Rosa si vedeva benissimo,ma aveva dei bei nuvoloni bianchi sul lato verso di noi.Staremo a vedere. |
| inviato il 17 Giugno 2016 ore 17:49
Non è normale no! Perché è proprio dalla diretta adiacenza di situazioni così opposte che i tornado traggono forza |
| inviato il 17 Giugno 2016 ore 18:00
liberoquotidiano meteogiornale : ma guardare un sito serio no ? |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 19:16
"Tornado in arrivo"....come se i tornado si potessero prevedere con certezza spaziale e temporale giorni prima e, ancor più grottesco, come se non ne avesse già fatti poi diversi in Italia in questo 2016.
Tornado e tromba d'aria sono sinonimi, è incredibile come questa leggenda metropolitana che "da noi ci sono le trombe d'aria, mica i tornado. Quelli sono negli USA" sia una cosa difficilissima de estirpare qua in Italia. Certo, come se i fenomeni atmosferici non dipendessero da dinamiche uguali in tutto il mondo, ma dai confini geografici dove avvengono. Così in Italia quando un cumulonembo genera un evento vorticoso, questo è diverso dagli USA. Su quali leggi fisiche? E allora i tornado tedeschi, quello russi, giapponesi o che ne so, australiani sono diversi ancora? (perchè lo sappiamo vero che i tornado sono possibili praticamente quasi ovunque vi possano essere temporali? si sa che la Germania o peggio la Russia sono posti in cui vi sono parecchi tornado annui? o che in Bangladesh vi sono tornado da fare invidia come violenza a quelli della tornado alley americana?). L'atmosfera è una in tutto il pianeta e quando ci sono le condizioni avviene lo stesso identico fenomeno. Il fatto che siano più o meno intensi è un mero discorso di classificazione, non di natura e genesi del fenomeno.
"I tornado sono più forti e avvengono solo negli USA". Sì certo, deve essere con questo pensiero lo scorso anno che a Dolo (VE), l' 8 luglio, un signore è morto guidando DRITTO dentro a un tornado classificato poi F4, venendo sollevato in aria con la sua vettura e poi ribaltato.
Bisogna capire che esiste solo una differenza tra i tornado: tornado generati da un mesociclone e tornado non mesociclonici (detti anche landspout). Cos'è un mesociclone? E' una corrente ascensionale che ruota, per tagliarla corta. Tutti i temporali hanno correnti ascensionali e discendenti (dove piove, sempre per tirarla corta). In alcuni tipi di temporali, dette supercelle, le correnti ascensionali ruotano su se stesse. I tornado (o trombe d'aria che dir si voglia) che discendono da un mesociclone hanno potenzialità di essere più forti e duraturi, ma non è detto che lo siano comunque.
Gli altri possono discendere da qualunque tipo di temporale e la loro formazione è più semplice e legata a situazioni su scala molto più locale. E sì, in Italia sono più frequenti questi ultimi tipi di tornado, spesso più deboli e di breve durata. Quindi in Italia sono più diffusi i tornado non mesociclonici. Chiamarli trombe d'aria significa solamente usare un termine affine alla nostra lingua. Ostinarsi a dire che non sono tornado, ma trombe d'aria intendendo che sono 2 cose diverse, è come dire che i nostri non sono dogs ma cani.
Per tornare alle previsioni di tornado. Consiglio di visionare ogni tanto il sito dello Storm Prediction Center per comprendere veramente come, quando e perchè si deve fare una previsione riguardo AL RISCHIO tornado. Nessuno, in nessun modo può prevedere la certezza che ci sarà un tornado nel tal luogo alla tal ora. E' fantasia e un pò di sano click baiting.
Si può prevedere che in una macroarea esiste un rischio che possano verificarsi, perchè sussistono una serie di parametri favorevoli.
Questo è prevedibile con un margine di massimo 2-3 giorni e la macroarea si può restringere sensibilmente il giorno stesso. Queste "previsioni" vengono fatte sulle base dei modelli fisico-matematici.
Il giorno 16 potevano sussistere condizioni tali da permettere lo sviluppo di tornado in effetti, tornado che poi non ci sono stati. Ci sono stati 2 temporali supercellulari (uno che è finito nel bergamasco e che ho cacciato durante una delle mie uscite solite) e uno in Brianza. Nessuno dei 2 ha prodotto tornado, solo raffiche di downburst (che prontamente qualcuno ha definito trombe d'aria).
Da qui si evince che anche quando sussistono gli ingredienti che potrebbero portare allo sviluppo di tornado, poi le variabili in gioco sono talmente tante che ce ne passa di acqua sotto i ponti.
Qui invece mi sembra che si voglia spesso vendere certezze alle persone, facendo credere che tutto sia bianco o nero, quando invece di certo in campo previsionale non c'è niente, figuriamoci su fenomeni a scala così ridotta come i tornado.
Per chi volesse, questo è il sito dello Storm Prediction Center e questo è come si fanno serie previsioni ai fenomeni temporaleschi www.spc.noaa.gov/. |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 19:20
Per l'Europa, il corrispettivo dell'SPC americano, è Estofex, il quale però non è ufficiale, ma gestito da volontari www.estofex.org. Nell'outlook previsionale del 16 giugno infatti, si parlava della possibilità di tornado. POSSIBILITA'. |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 21:37
Non mi pare che nei precedenti interventi si parlasse di "certezza" che si verificasse qualche evento, ma solo di possibilità; che gli eventi atmosferici non possano essere "previsti", ma che sia possibile solamente definirne una "probabile eventualità" su base statistica, credo sia cosa abbastanza nota e accettata anche da noi poveri mortali e non addetti ai lavori. Peccato che troppo spesso siano proprio alcuni "addetti ai lavori" a fomentare la credulità popolare, così capita che in alcuni Musei di Scienze Naturali (per non fare nomi: il MUSE di Trento) venga veicolata al pubblico l'idea che tornado e uragani possano essere previsti addirittura con anni d'anticipo. Ovvio che si tratta solamente di una questione di linguaggio non appropriato (non certo di intenzionalità), ma a quanto pare nemmeno gli esperti ne sono immuni. |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 22:02
Parlavo di molti siti italiani, non di questo forum nè di questa discussione (anche perchè ho specificato proprio il discorso click baiting). |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 22:18
Una cosa che è interessante, anche perché molto spesso si è portati a pensare il contrario, è che l'aumento delle temperature, non comporta necessariamente un aumento dei fenomeni temporaleschi o peggio ancora dei tornado.
Pochi anni fa, c'è stato un importante congresso a cui ha partecipato anche Chuck Doswell, uno degli studiosi di tornado più importanti al mondo.
In quella sede ha sottolineato proprio come l'aumento delle temperature in realtà avrebbe portato a una diminuzione dei tornado. Se si vanno a vedere le statistiche americane (sono gli unici che tengono una statistica aggiornata e precisa) si vedrà proprio come la tendenza (è chiaro che poi spuntano fuori annate fuori dal coro) è verso una diminuzione.
Questo perchè temperature più elevate significano una maggiore ingerenza delle alte pressioni e una conseguente difficoltà da parte delle perturbazioni a fare il loro ingresso.
Negli ultimi anni qua da noi capita spesso che ci siano forti, lunghi e duraturi periodi di alta pressione cosiddetta africana...quando questa alta pressione si instaura è difficilissima da "estirpare" e i fronti anzichè entrare scorrono a nord. E' come ci fosse un muro invalicabile.
Dunque l'aumento delle temperature non comporta un aumento dei tornado o dei temporali, anzi il contrario. Basti pensare al 2014 o a queste ultime settimane al nord: non fa di certo caldo, anzi talvolta si è persino sottomedia eppure sono periodi di continui temporali. Pensiamo invece alla scorsa estate (parlo soprattutto del nord perchè è un microclima che conosco bene): i temporali nei 3 mesi estivi sono stati molto pochi perchè l'anticiclone era invalicabile a qualsiasi fronte.
Poi, la volta che la coda di un fronte freddo o un refolo di aria fresca riescono a vincere e sconfinare sopra questa massa di aria estremamente calda e umida, le potenzialità per disastri sono alte.
E' ciò che è successo ad esempio lo scorso 8 luglio 2015 dove c'era in gioco una energia che è rarissimo vedere in Italia.
Il punto è che però è difficile che con quelle alte pressioni una perturbazione riesca a vincere.
Per cui, in termini anche di pericolosità degli eventi, sarebbe meglio avere temperature più in media e avere temporali più frequenti, che avere periodi assurdi con massime sempre over 30 e minime over 20 e temporali meno frequenti ma "potenzialmente" più severi. (Potenzialmente perchè poi la temperatura elevata non è l'unico ingrediente che serve per avere temporali intensi, ma certo aiuta.) |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 22:42
“ Per cui, in termini anche di pericolosità degli eventi, sarebbe meglio avere temperature più in media e avere temporali più frequenti, „
Un po' come quando ero piccolo (l'altro ieri ), quando in estate si stava caldi, ma senza esagerare, quasi ogni pomeriggio c'era un breve temporale che rinfrescava quel tanto senza fare danni e, anzi, contribuiva a mantenere quel minimo di umidità anche ai terreni agricoli? |
| inviato il 18 Giugno 2016 ore 22:53
Sì...quando prevaleva l'anticiclone delle Azzorre. Ultimamente c'è spesso l'africano che porta valori di umidità e temperatura assurdi e molti si sono convinti che questo sia il normale clima padano. Non è molto normale (per normalità si intende la media di riferimento degli ultimi 30 anni) avere minime notturne di 21°-22°-23°....fossimo in Cambogia forse sì, ma non mi risulta  .
Che poi non capisco chi gioisce dell'avere 34°...non capisco cosa si fa meglio con 34° rispetto a quando ce n'è 28-29...davvero non capisco. Mi sembra che al mare e in piscina uno ci possa comunque andare, magari senza morire. |
| inviato il 19 Giugno 2016 ore 10:19
Valentina, è sempre un piacere leggerti,
i tuoi apporti sono veramente preziosi e ci arricchiscono scientificamente di ciò che invece la stampa commerciale ci vuole propinare.
Perfettamente d'accordo anche con l'ultimo post, ah ... che nostalgia dell'anticiclone delle Azzorre, quello delle estati NORMALI italiane.
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| inviato il 21 Giugno 2016 ore 20:08
Ci sono sopravvissuti ? |
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