| inviato il 14 Maggio 2016 ore 13:18
Ciao a tutti, avrei gentilmente bisogno di una delucidazione.
Fino ad oggi ho sempre scattato in raw + jpeg, ma il jpeg essenzialmente m'interessa poco e lo utilizzo solo come anteprima sul pc. Tra l'altro leggendo altro topic scopro solo ora che è possibile visualizzare in Windows l'anteprima del raw....... ma anche no con le ultime fotocamere 
Visto che scattando solo in raw guadagno con la mia 450D qualcosina in termini di raffica e buffer, ho voluto provare.
Subito dopo lo scatto a raffica, visualizzo a display l'anteprima raw e noto la foto apparentemente impastata anche ingrandendo.
Nel giro di qualche secondo mi viene in mente che il raw è appunto un file grezzo non elaborato a differenza del jpeg. Però essendo abituato all'anteprima jpeg per verificare la qualità generale della foto e soprattutto l'assenza di mosso/micromosso mi trovo in difficoltà, non riuscendo a valutare quest'ultimo fattore. Quindi mi chiedevo se un "problema" del mio display antiquato e poco risoluto oppure mi devo abituare al raw come mi viene mostrato? Questo anche in ottica di acquistare un'altra reflex e quindi se dare peso alle prestazioni raw + jpeg. Grazie in anticipo.
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| inviato il 14 Maggio 2016 ore 13:45
Sul display della macchina non vedi il raw, che per essere visibile ha bisogno di un convertitore raw, ma il jpeg incorporato nel raw. |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 13:56
Nel corpo macchina si visualizza un jpg temporaneo "meno lavorato" sul PC bisogna installare i driver di lettura dei raw forniti dal produttore (per i Mac arrivano inclusi con gli aggiornamenti del sistema operativo, per Windows bisogna cercarli sul sito del produttore ed installarli).
I raw hanno più dati ed è comune dover aspettare un po' prima del caricamento completo dell'immagine a video. A fine caricamento di norma il jpg temporaneo fatto in macchina sparisce e ti viene mostrato il "vero" raw.
Il raw di norma ha colori meno vivi e i dettagli non evidenziati da maschere di contrasto, la foto è più "piatta".
Per una scrematura iniziale va bene, ma per vedere la "nitidezza finale" devi svilupparlo e vedere a cosa arrivi. Il jpg dei corpi macchina è creato con una postproduzione automatica standard che spesso non ottiene il miglior risultato o non si adatta ai tuoi gusti estetici.
Considera che il raw di norma non ha filtri di riduzione rumore (eccetto su lunghe esposizioni o alti ISO se lo imposti in macchina) per non farti perdere informazioni sul dettagli.... È normale vedere la foto con più grana. Sarai te ad applicare il filtro rumore in postproduzione con l'intensità che più ti aggrada |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 14:21
Interessante....
Se scattando in Raw+Jpeg vedi la foto con qualità migliore, mi viene da pensare che entrambi i Jpeg, quello prodotto dallo scatto e quello incorporato nel raw, vengono sviluppati in camera sfruttando le impostazioni di macchina (stile, ed i vari Cf-n riguardo l'immagine), ma se c'è il Jpeg esterno, viene visualizzato quello ed è di qualità migliore, altrimenti viene visualizzato il Jpeg embedded, più scarso.
Sono solo mie supposizioni. 
Giorgio B. |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 14:38
Ok grazie. Quindi un jpeg neutro, non settabile, non scaricabile.
A questo punto la differenza in prestazioni tra la modalità raw+jpeg e solo raw la comprendo fino ad un certo punto se non per motivi di marketing, anche se nel secondo caso c'è una minor elaborazione. Mi perplime ancora di più il fatto che in modalità solo jpeg si hanno le migliori prestazioni, e si parte sempre da un file raw.
Comunque dei colori e del contrasto piatti m'interessa poco. Direttamente in camera m'interessa principalmente valutare se la foto presenta del mosso o micromosso per valutare se modificare i tempi e/o rifarla se possibile. Con il jpeg avevo un buon riferimento, o perlomeno ero abituato a questo.
X Giobol
Allora fatemi capire.....
sono abituato a raw+jpeg (qualità standard 3,3,3)
quindi se scatto solo in raw, il jpeg incorporato non scaricabile equivarrebbe a raw+jpeg (qualità neutro 0,0,0)?
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| inviato il 14 Maggio 2016 ore 14:42
No, credo che entrambi sfruttano lo stesso settaggio, ma il jpeg esterno è meno compresso, quindi di qualità migliore.
Se non conosci il formato jpeg leggi Wiki che ti approfondisce.
Giorgio B. |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 14:52
Vabbè.... visto che non ho la mano fermissima e sono pigro nell'usare il cavalletto, per sicurezza alzerò i tempi fin dove riesco ad arrivare. Mi preoccupa sta cosa in ottica di una reflex aps-c più densa dei 12MP della mia 450D. |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 18:48
“ Vabbè.... visto che non ho la mano fermissima e sono pigro nell'usare il cavalletto, per sicurezza alzerò i tempi fin dove riesco ad arrivare. Mi preoccupa sta cosa in ottica di una reflex aps-c più densa dei 12MP della mia 450D. „
Quanto ti capisco... io all'epoca ci misi mesi ad abituarmi ai tempi veloci per evitare il micromosso dei 24MP della D7100 venendo dai 12MP della D90 (entrambe con sensori DX, un pelo più grandi degli aps-c Canon). Nel caso valuta un battery grip, il peso aggiuntivo ti aiuta a stabilizzare la macchina ed usare tempi più lenti.
Oppure passa alle nuove FX a 12MP della Sony A7s dove con una densità paragonabile a meno di 6MP su aps-c fai molto meno micromosso  |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 21:34
“ Fino ad oggi ho sempre scattato in raw + jpeg, ma il jpeg essenzialmente m'interessa poco e lo utilizzo solo come anteprima sul pc. Tra l'altro leggendo altro topic scopro solo ora che è possibile visualizzare in Windows l'anteprima del raw....... ma anche no con le ultime fotocamere „
Purtroppo o per fortuna, ma questo dipende dai punti di vista le fotocamere digitali hanno in comune soltanto una cosa: il sensore al posto della pellicola.
Per tutto il resto ogni costruttore ha una gestione dei file diversa da quella di altri.
Quindi a parte la foto in formato jpeg che ovviamente possiamo sceglierne il livello qualitativo, nel caso del formato raw ogni fotocamera si comporta in modo diverso.
Quindi ad esempio se con la mia k5 decido di scattare solo in raw le foto dell'anteprima digitale le vedrò esattamente con le regolazioni fatte al momento dello scatto ed eventualmente salvarle successivamente in formato jpeg semplicemente premendo un paio di tasti. Aggiungo inoltre che l'anteprima del file raw non è un file jpeg incorporato ma un vero file raw che viene mostrato esattamente come farebbe un buon software di post-produzione.
Ricapitolando: le digitali non sono tutte uguali. Quindi non diamo mai per scontato che tutte si comportino come la nostra reflex. |
| inviato il 14 Maggio 2016 ore 22:30
Il jpg contenuto nel raw della 450D è nel formato S a bassa qualità, cioè 2256x1504, poco piú di 3 megapixel. Per questo non puoi valutare al meglio i dettagli fini.
Per l'elaborazione, stili, e settaggi vari, non dovrebbero esserci differenze tra il jpg contenuto nel raw e quello grande separato. Se imposti la qualità minima per il jpg, ottieni lo stesso jpg che viene incorporato nel raw.
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| inviato il 14 Maggio 2016 ore 23:00
Ok grazie, ora mi è più chiaro. Quindi il jpeg incorporato equivale al jpeg esterno di minor qualità sfornabile dalla macchina, e ci credo che non riesco a valutare la foto! Immagino sia così per tutte le Canon........ |
| inviato il 15 Maggio 2016 ore 0:22
No. La 6D inserisce nel raw un jpg della dimensione massima (cioè, della stessa dimensione del raw). Per altri modelli non posso verificare direttamente.
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| inviato il 15 Maggio 2016 ore 0:45
Per scoprirlo basterebbe fare una foto in raw ed una per ogni formato di jpeg, in seguito estrarre il jpeg dal raw e confrontarlo con gli altri eseguiti con gli scatti.
Giorgio B. |
| inviato il 15 Maggio 2016 ore 0:48
Ok. Lo faccio io. Mandatemi un esemplare di ciascun modello di fotocamera Canon. 450D e 6D ce le ho già e non c'è bisogno. |
| inviato il 15 Maggio 2016 ore 10:45
Grazie a tutti, bella notizia.
Ho provato ad estrarre il jpeg incorporato di qualche reflex degli ultimi anni (70D, 700D, 760D, 6D, ecc.) da qui: raw.pics.io/it/
Tutte lo hanno a piena risoluzione a differenza delle reflex più datate come la mia 450D. Non so quale sia il rapporto di compressione ma penso si riesca a valutare una foto da lcd scattando in modalità raw. Chi ha una di questi modelli e scatta solo in raw mi corregga se sbaglio.......
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