user78182
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 11:16
Pongo una domanda che in una discussione fra amici ha determinato pareri contrastanti: "Se in una lunga discesa si accelera al massimo, la variazione in eccesso - rispetto al normale - del numero dei giri che il motore subisce, può arrecar danni allo stesso?". |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 12:29
L'unica differenza è che il numero di giri sale più rapidamente, però alla fine arriva comunque al limitatore che è uguale tanto in discesa come in piano... quindi secondo me non ci sono differenze. |
user78182
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:27
Considerando che il numero dei giri influenza la resa del motore, quando il limitatore entra in funzione impone allo stesso una velocità massima oltre la quale l'auto non dovrebbe andare. Allora, tenendo presente ciò, perchè in discesa ciò non avviene? |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:32
Sei sicuro che non avvenga? poniamo che il limitatore raggiunga i 6000 giri, a quel punto il motore fa da freno e a meno di non scalare marcia l'auto non può accelerare ulteriormente (se continua ad accelerare, o il limitatore è malfunzionante oppure le gomme stanno slittando). |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:36
presumo che il numero di giri sia sempre lo stesso, mentre credo che in discesa intervenga anche il fattore forza di gravità che in qualche modo misterioso, renda il mezzo più leggero per chi spinge (motore) e più pesante per chi frena (limitatore).
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user78182
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:43
Quindi, la correlazione numero di giri / freno-motore dovrebbe far sì che l'auto in discesa non superi la sua velocità massima, cosa che non avviene. |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:46
hmmm, mi viene un dubbio, ma tu per velocità massima intendi velocità massima a una data marcia o velocità massima in assoluto? perchè nel secondo caso ci può stare che un'auto superi la sua 'velocità massima', nel senso che un'auto che in piano fa max i 180 km/h magari in discesa arriva ai 200, ma questo nella marcia più alta e finchè il numero di giri non arriva a limitatore (cosa che un quinta o sesta è abbastanza difficile). |
user78182
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:50
Pensavo fosse chiaro che intendevo velocità massima in assoluto. Ma la questione rimane la stessa. |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 13:59
Allora secondo me tutto quadra :-) Direi che le risposte sono:
- sì, può superare la velocità massima che normalmente raggiungerebbe in pianura
- no, non è dannoso per il motore perchè si rimane comunque entro il numero di giri permessi dal limitatore
Tanti anni fa, quando avevo una Honda Civic, mi è capitato di guidare a lungo quasi a limitatore giri (in germania  ) e il motore non ne ha risentito, penso che si danneggi solo se in qualche modo va oltre limitatore.
Nell'uso normale (e con i limiti italiani) in ogni caso è veramente difficile essere a limitatore per lungo tempo, a meno che non si usi molto il freno motore. |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 14:14
E comunque quando entra il limitatore, taglia alimentazione al motore, quindi questo "frena"... e a 6.000 rpm hai un freno motore davvero notevole.
“ Se in una lunga discesa si accelera al massimo, la variazione in eccesso - rispetto al normale - del numero dei giri che il motore subisce, può arrecar danni allo stesso? „
No, perchè non hai nessuna "variazione in eccesso rispetto al normale".
Un'auto non raggiunge mai la velocità massima in ultima marcia a limitatore... ma semplicemente perche "non ce la fa più" a vincere la resistenza con l'aria (che aumenta con il quadrato della velocità).
Per un'auto a benzina normale, la velocità max solitamente si raggiunge a 4.5k - 5k rpm in ultima marcia, ma il limitatore è a 6-6.5k.
Se anche in una discesa raggiungi i 5.5k rpm... cosa dovrebbe succedere? È un regime di funzionamento normale per il motore.
Se tiri le marce a limitatore i 5.5k rpm li raggiungi e superi in scioltezza. E che tu sia a 50 km/h o a 180 km/h, sono sempre 5.5k rpm.
È a valle del cambio (albero di trasmissione, differenziale, cuscinetti) che i giri al minuto sono più elevati... ma arrivare a 190km/h con una vettura che, da libretto, arriva a 170 (circa ciò che accadrebbe nel tuo caso), non sarebbe comunque un problema. Difficilmente i pezzi delle auto sono costruiti senza un minimo di tolleranza.
Diverso sarebbe montare su una panda del 1980 un motore da moto sportiva e lanciarla a 250 km/h. Lì sì che ci sarebbero problemi.
Piuttosto, mi preoccuperei per le gomme. Hanno un limite massimo di velocità, oltre il quale potrebbero scoppiare a causa dell'eccessiva forza centrifuga, per la quale non sono progettate. Ma va le comunque il discorso tolleranza di cui sopra. |
user78182
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 15:59
Grazie x i Vs. interventi ed interessanti spiegazioni. |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 17:47
le spiegazioni date non mi sembrano corrette.
la domanda è: se in una lunga discesa discesa tengo l'acceleratore tutto pigiato cosa succede.....
succede che se la discesa è in forte pendenza anche se entra il limitatore le ruote spingo l'albero motore a superare i giri perché la forza d'inerzia spinge ugualmente l'auto e le farfalle aperte permettono anche con poca benzina di superare abbondantemente i giri limite
e come quando in bicicletta si fa un discesone e si pedala a vuoto
conseguenza rottura valvole assicurata e forse anche grippaggio bronzine biella o banco per mancanza d'olio |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 17:51
chiaramente ho inteso la domanda in modo forzato
su strade normali ciò non può avvenire vuoi per la pendenza non eccessiva vuoi per la lunghezza del rettilineo |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 18:19
“ le spiegazioni date non mi sembrano corrette.
la domanda è: se in una lunga discesa discesa tengo l'acceleratore tutto pigiato cosa succede.....
succede che se la discesa è in forte pendenza anche se entra il limitatore le ruote spingo l'albero motore a superare i giri perché la forza d'inerzia spinge ugualmente l'auto e le farfalle aperte permettono anche con poca benzina di superare abbondantemente i giri limite
e come quando in bicicletta si fa un discesone e si pedala a vuoto
conseguenza rottura valvole assicurata e forse anche grippaggio bronzine biella o banco per mancanza d'olio „
No, il limitatore taglia l'alimentazione (o non manda corrente alle candele, o entrambe), molto semplicemente, quindi il motore perde potenza e cala di giri, o comunque si ferma prima del limite.
In una discesa, con motore vicino a limitatore (grandissimo freno motore), non c'è alcun problema a rimanere entro il limite di giri.
Sempre ammesso che ci si arrivi, al limitatore, cosa che, in ultima marcia, è tutt'altro che scontata. |
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inviato il 05 Maggio 2016 ore 18:33
non centra niente il limitatore il moto dei pistoni viene dato dal rotolamento delle ruote motrici
avete mai provato a spingere un auto con motore spento in 5 marcia per tentare di avviarlo? il motore gira ugualmente |
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