| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:05
Parte 2 
Riprendendo il discorso precedentemente affrontato qui : Profili di emulazione per Lightroom e CameraRaw II
Ho cercato di affinare il processo, ma... il problema è stato capire come Adobe costruisse i suoi profili; siccome le specifiche sono a dir poco frammentarie ho dovuto fare un parziale reverse engineering dei loro protocolli. Scoprendo poi che Adobe ha cambiato il modus operandi nel tempo, senza però darne traccia nelle specifiche dello standard DNG.
Il risultato è che Adobe adotta, attualmente, un metodo di profilazione definibile tra l'osceno e il superficiale andante.
Senza entrare troppo nel tecnico, il problema principale è che Adobe replica le stesse Forward Matrix in praticamente ogni profilo; vale a dire che la traduzione in forward da device dipendent a XYZ non è dipendente dal modello e marca della fotocamera.
La situazione è quasi sempre questa:
“ "ForwardMatrix1": [
[ 0.797800, 0.135200, 0.031300 ] ,
[ 0.288000, 0.711900, 0.000100 ] ,
[ 0.000000, 0.000000, 0.825100 ]
] ,
"ForwardMatrix2": [
[ 0.797800, 0.135200, 0.031300 ] ,
[ 0.288000, 0.711900, 0.000100 ] ,
[ 0.000000, 0.000000, 0.825100 ] „
Stesse Forward Matrix per una Nikon D4s o per una Canon 5Ds.... oltretutto identiche per entrambi gli illuminanti.
In pratica le matrici di caratterizzazione caratterizzano a caso, lasciando poi alla looktable il lavoro sporco; il risultato è un casino....
L'unica via pratica era ricalcolarsi le Forward Matrix e rifare i profili da zero; grazie Adobe 
Quindi sono nati dei nuovi profili, che non emulano i precedenti, ma li sostituiscono. I profili Raamiel si basano su matrici ricalcolate e hanno la look intercambiabile.
Questo significa che per ogni fotocamera il profilo Raamiel Standard produrrà gli stessi colori (compatibilmente ai limiti hardware s'intende); così come le altre combinazioni Landscape, Portrait, ecc.... che mano a mano aggiungerò.
Ecco i nuovi profili : >> Profili Dng Raamiel <<
Per installare tali profili basta copiarli nella cartella apposita:
OsX:
Macintosh HD/Utenti/Nome utente/Libreria/Application Support/Adobe/CameraRaw/CameraProfiles
Windows:
C:/Users/Nome utente/AppData/Roaming/Adobe/CameraRaw/CameraProfiles
Gli attuali profili v1.2 sono calcolati su sezioni totalmente colorimetriche; ciò significa che l'unificazione tra la varie fotocamere comprende anche le impostazioni del WB.
Non dovrete più cercare di smanettare tra temperatura colore e tinta per ottenere gli stessi colori da più fotocamere diverse; è sufficiente impostare i medesimi valori.
Le fotocamere supportate sono :
Canon EOS 1000D
Canon EOS 100D
Canon EOS 10D
Canon EOS 1100D
Canon EOS 1200D
Canon EOS 20D
Canon EOS 20Da
Canon EOS 300D
Canon EOS 30D
Canon EOS 350D
Canon EOS 400D
Canon EOS 40D
Canon EOS 450D
Canon EOS 500D
Canon EOS 50D
Canon EOS 550D
Canon EOS 5D Mark II
Canon EOS 5D Mark III
Canon EOS 5D
Canon EOS 5DS R
Canon EOS 5DS
Canon EOS 600D
Canon EOS 60D
Canon EOS 60Da
Canon EOS 650D
Canon EOS 6D
Canon EOS 700D
Canon EOS 70D
Canon EOS 750D
Canon EOS 760D
Canon EOS 7D Mark II
Canon EOS 7D
Canon EOS 80D
Canon EOS D30
Canon EOS D60
Canon EOS M
Canon EOS M10
Canon EOS M2
Canon EOS M3
Canon EOS-1D C
Canon EOS-1D Mark II N
Canon EOS-1D Mark II
Canon EOS-1D Mark III
Canon EOS-1D Mark IV
Canon EOS-1D
Canon EOS-1D X Mark II
Canon EOS-1D X
Canon EOS-1Ds Mark II
Canon EOS-1Ds Mark III
Canon EOS-1Ds
Canon PowerShot A5
Canon PowerShot A50
Canon PowerShot G1
Canon PowerShot G1 X Mark II
Canon PowerShot G1 X
Canon PowerShot G10
Canon PowerShot G11
Canon PowerShot G12
Canon PowerShot G15
Canon PowerShot G16
Canon PowerShot G2
Canon PowerShot G3
Canon PowerShot G3 X
Canon PowerShot G5
Canon PowerShot G5 X
Canon PowerShot G6
Canon PowerShot G7 X
Canon PowerShot G9
Canon PowerShot G9 X
Canon PowerShot Pro1
Canon PowerShot Pro70
Canon PowerShot Pro90 IS
Canon PowerShot S100
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot S120
Canon PowerShot S30
Canon PowerShot S40
Canon PowerShot S45
Canon PowerShot S50
Canon PowerShot S60
Canon PowerShot S70
Canon PowerShot S90
Canon PowerShot S95
Canon PowerShot SX1 IS
Canon PowerShot SX50 HS
Canon PowerShot SX60 HS
Casio EX-F1
Casio EX-FH100
Contax N Digital
DXO ONE
Epson R-D1
Epson R-D1s
Epson R-D1x
Fujifilm FinePix E550
Fujifilm FinePix E900
Fujifilm FinePix F550EXR
Fujifilm FinePix F600EXR
Fujifilm FinePix F700
Fujifilm FinePix F710
Fujifilm FinePix F770EXR
Fujifilm FinePix F800EXR
Fujifilm FinePix F810
Fujifilm FinePix F900EXR
Fujifilm FinePix HS10 HS11
Fujifilm FinePix HS20EXR
Fujifilm FinePix HS30EXR
Fujifilm FinePix HS50EXR
Fujifilm FinePix S1
Fujifilm FinePix S100FS
Fujifilm FinePix S200EXR
Fujifilm FinePix S20Pro
Fujifilm FinePix S2Pro
Fujifilm FinePix S3Pro
Fujifilm FinePix S5000
Fujifilm FinePix S5100
Fujifilm FinePix S5200
Fujifilm FinePix S5500
Fujifilm FinePix S5Pro
Fujifilm FinePix S6000fd
Fujifilm FinePix S7000
Fujifilm FinePix S9000
Fujifilm FinePix S9100
Fujifilm FinePix SL1000
Fujifilm FinePix X10
Fujifilm FinePix X100
Fujifilm IS-1
Fujifilm X-A1
Fujifilm X-A2
Fujifilm X-E1
Fujifilm X-E2
Fujifilm X-E2S
Fujifilm X-M1
Fujifilm X-Pro1
Fujifilm X-Pro2
Fujifilm X-S1
Fujifilm X-T1 IR
Fujifilm X-T1
Fujifilm X-T10
Fujifilm X100S
Fujifilm X100T
Fujifilm X20
Fujifilm X30
Fujifilm X70
Fujifilm XF1
Fujifilm XQ1
Fujifilm XQ2
Hasselblad 39-Coated
Kodak Z1015 IS
Kodak Z980
Kodak Z981
Kodak Z990
Konica Minolta DiMAGE A2
Konica Minolta DiMAGE A200
Konica Minolta Maxxum 5D
Konica Minolta Maxxum 7D
Leaf AFi 54S
Leaf AFi 65S
Leaf AFi 75S
Leaf Aptus 17
Leaf Aptus 22
Leaf Aptus 54S
Leaf Aptus 65
Leaf Aptus 65S
Leaf Aptus 75
Leaf Aptus 75S
Leaf C-Most
Leaf Credo 40
Leaf Credo 50
Leaf Credo 60
Leaf Credo 80
Leaf Valeo 11
Leaf Valeo 17
Leaf Valeo 22
Leaf Valeo 6
Leica C (Typ 112)
Leica D-LUX (Typ 109)
Leica D-LUX 3
Leica D-LUX 4
Leica D-LUX 5
Leica D-LUX 6
Leica D-Lux2
Leica Digilux 2
Leica DIGILUX 3
LEICA M (Typ 240)
LEICA M (Typ 262)
Leica M8 Digital Camera
Leica M8 Digital
Leica M8
LEICA Q (Typ 116)
LEICA S (Typ 006)
LEICA S (Typ 007)
Leica S2
LEICA SL (Typ 601)
LEICA T (Typ 701)
Leica V-LUX (Typ 114)
Leica V-LUX 1
Leica V-LUX 2
Leica V-LUX 3
Leica V-LUX 4
LEICA X (Typ 113)
LEICA X VARIO (Typ 107)
LEICA X-U (Typ 113)
LEICA X1
LEICA X2
list.txt
M8 Digital Camera
M9 Digital Camera
Mamiya M18
Mamiya M22
Mamiya M31
Mamiya ZD
Minolta DiMAGE 5
Minolta DiMAGE 7
Minolta DiMAGE 7Hi
Minolta DiMAGE 7i
Minolta DiMAGE A1
Nikon 1 AW1
Nikon 1 J1
Nikon 1 J2
Nikon 1 J3
Nikon 1 J4
Nikon 1 J5
Nikon 1 S1
Nikon 1 S2
Nikon 1 V1
Nikon 1 V2
Nikon 1 V3
Nikon Coolpix 5000
Nikon Coolpix 5400
Nikon Coolpix 5700
Nikon Coolpix 8400
Nikon Coolpix 8700
Nikon Coolpix 8800
Nikon Coolpix A
Nikon Coolpix P330
Nikon Coolpix P340
Nikon Coolpix P6000
Nikon Coolpix P7000
Nikon Coolpix P7100
Nikon Coolpix P7700
Nikon Coolpix P7800
Nikon D1
Nikon D100
Nikon D1H
Nikon D1X
Nikon D200
Nikon D2H
Nikon D2Hs
Nikon D2X
Nikon D2Xs
Nikon D3
Nikon D300
Nikon D3000
Nikon D300S
Nikon D3100
Nikon D3200
Nikon D3300
Nikon D3S
Nikon D3X
Nikon D4
Nikon D40
Nikon D40X
Nikon D4S
Nikon D5
Nikon D50
Nikon D500
Nikon D5000
Nikon D5100
Nikon D5200
Nikon D5300
Nikon D5500
Nikon D60
Nikon D600
Nikon D610
Nikon D70
Nikon D700
Nikon D7000
Nikon D70s
Nikon D7100
Nikon D7200
Nikon D750
Nikon D80
Nikon D800
Nikon D800E
Nikon D810
Nikon D810A
Nikon D90
Nikon Df
Olympus AIR A01
Olympus C-5050Z
Olympus C-5060WZ
Olympus C-7000Z
Olympus C-7070WZ
Olympus C-8080WZ
Olympus E-1
Olympus E-10
Olympus E-20
Olympus E-3
Olympus E-30
Olympus E-300
Olympus E-330
Olympus E-400
Olympus E-410
Olympus E-420
Olympus E-450
Olympus E-5
Olympus E-500
Olympus E-510
Olympus E-520
Olympus E-620
Olympus E-M1
Olympus E-M10 Mark II
Olympus E-M10
Olympus E-M5 Mark II
Olympus E-M5
Olympus E-P1
Olympus E-P2
Olympus E-P3
Olympus E-P5
Olympus E-PL1
Olympus E-PL1s
Olympus E-PL2
Olympus E-PL3
Olympus E-PL5
Olympus E-PL6
Olympus E-PL7
Olympus E-PM1
Olympus E-PM2
Olympus PEN-F
Olympus SH-2
Olympus SH-3
Olympus SP-310
Olympus SP-320
Olympus SP-350
Olympus SP-500UZ
Olympus SP-510UZ
Olympus SP-550UZ
Olympus SP-560UZ
Olympus SP-565UZ
Olympus SP-570UZ
Olympus STYLUS 1
Olympus STYLUS 1s
Olympus TG-4
Olympus XZ-1
Olympus XZ-10
Olympus XZ-2
Panasonic DMC-CM1
Panasonic DMC-CM10
Panasonic DMC-FX150
Panasonic DMC-FZ100
Panasonic DMC-FZ1000
Panasonic DMC-FZ150
Panasonic DMC-FZ18
Panasonic DMC-FZ200
Panasonic DMC-FZ28
Panasonic DMC-FZ30
Panasonic DMC-FZ300
Panasonic DMC-FZ35
Panasonic DMC-FZ40
Panasonic DMC-FZ50
Panasonic DMC-FZ70
Panasonic DMC-FZ8
Panasonic DMC-G1
Panasonic DMC-G10
Panasonic DMC-G2
Panasonic DMC-G3
Panasonic DMC-G5
Panasonic DMC-G6
Panasonic DMC-G7
Panasonic DMC-GF1
Panasonic DMC-GF2
Panasonic DMC-GF3
Panasonic DMC-GF5
Panasonic DMC-GF6
Panasonic DMC-GF7
Panasonic DMC-GF8
Panasonic DMC-GH1
Panasonic DMC-GH2
Panasonic DMC-GH3
Panasonic DMC-GH4
Panasonic DMC-GM1
Panasonic DMC-GM5
Panasonic DMC-GX1
Panasonic DMC-GX7
Panasonic DMC-GX8
Panasonic DMC-L1
Panasonic DMC-L10
Panasonic DMC-LC1
Panasonic DMC-LF1
Panasonic DMC-LX1
Panasonic DMC-LX100
Panasonic DMC-LX2
Panasonic DMC-LX3
Panasonic DMC-LX5
Panasonic DMC-LX7
Panasonic DMC-ZS100
Panasonic DMC-ZS40
Panasonic DMC-ZS50
Panasonic DMC-ZS60
Pentax 645D
PENTAX 645Z
Pentax istD
Pentax istDL
Pentax istDL2
Pentax istDS
Pentax istDS2
PENTAX K-01
PENTAX K-3 II
PENTAX K-3
Pentax K-30
PENTAX K-5 II
PENTAX K-5 II s
PENTAX K-5
PENTAX K-50
PENTAX K-500
Pentax K-7
Pentax K-m
PENTAX K-r
PENTAX K-S1
PENTAX K-S2
PENTAX K-x
Pentax K100D
Pentax K100D Super
Pentax K10D
Pentax K110D
Pentax K2000
Pentax K200D
Pentax K20D
PENTAX MX-1
PENTAX Q
PENTAX Q10
PENTAX Q7
Pentax Ricoh GR II
Pentax Ricoh GR
Phase One H25
Phase One IQ140
Phase One IQ150
Phase One IQ160
Phase One IQ180
Phase One IQ250
Phase One IQ260
Phase One IQ280
Phase One IQ3 50MP
Phase One IQ3 60MP
Phase One IQ3 80MP
Phase One P20
Phase One P20+
Phase One P21
Phase One P21+
Phase One P25
Phase One P25+
Phase One P30
Phase One P30+
Phase One P40+
Phase One P45
Phase One P45+
Phase One P65+
RICOH GR A12 50mm F2.5 MACRO
Ricoh GR DIGITAL 3
Ricoh GR DIGITAL 4
RICOH GR LENS A12 28mm F2.5
RICOH GXR MOUNT A12
Ricoh RICOH GX200
RICOH RICOH LENS A16 24-85mm F3.5-5.5
RICOH S10 24-72mm F2.5-4.4 VC
S2
Samsung EX1
Samsung EX2F
Samsung GX-1L
Samsung GX-1S
Samsung GX10
SAMSUNG GX20
Samsung NX mini
Samsung NX U
Samsung NX1
Samsung NX10
Samsung NX100
Samsung NX1000
Samsung NX11
Samsung NX1100
Samsung NX20
Samsung NX200
Samsung NX2000
Samsung NX210
Samsung NX30
Samsung NX300
Samsung NX3000
Samsung NX3300
Samsung NX5
Samsung NX500
Samsung WB2000
Sony DSC-F828
Sony DSC-R1
Sony DSC-RX1
Sony DSC-RX10
Sony DSC-RX100
Sony DSC-RX100M2
Sony DSC-RX100M3
Sony DSC-RX100M4
Sony DSC-RX10M2
Sony DSC-RX1R
Sony DSC-RX1RM2
Sony DSC-V3
Sony DSLR-A100
Sony DSLR-A200
Sony DSLR-A230
Sony DSLR-A290
Sony DSLR-A300
Sony DSLR-A330
Sony DSLR-A350
Sony DSLR-A380
Sony DSLR-A390
Sony DSLR-A450
Sony DSLR-A500
Sony DSLR-A550
Sony DSLR-A560
Sony DSLR-A580
Sony DSLR-A700
Sony DSLR-A850
Sony DSLR-A900
Sony ILCA-68
Sony ILCA-77M2
Sony ILCE-3000
Sony ILCE-5000
Sony ILCE-5100
Sony ILCE-6000
Sony ILCE-6300
Sony ILCE-7
Sony ILCE-7M2
Sony ILCE-7R
Sony ILCE-7RM2
Sony ILCE-7S
Sony ILCE-7SM2
Sony ILCE-QX1
Sony NEX-3
Sony NEX-3N
Sony NEX-5
Sony NEX-5N
Sony NEX-5R
Sony NEX-5T
Sony NEX-6
Sony NEX-7
Sony NEX-C3
Sony NEX-F3
Sony NEX-VG20
Sony NEX-VG30
Sony NEX-VG900
Sony SLT-A33
Sony SLT-A35
Sony SLT-A37
Sony SLT-A55V
Sony SLT-A57
Sony SLT-A58
Sony SLT-A65
Sony SLT-A77
Sony SLT-A99V
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| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:10
Riprendendo dalla fine della prima parte :
La versione 1.1 pare essere dietro l'angolo grazie al prezioso lavoro svolto da tutti come tester; un grazie particolare a Master Light che mi ha messo sulla buona strada per ridefinire la resa del profilo.
Contemporaneamente procede il lavoro per ottimizzare i profili nel gamut boundary di XYZ; se avrò successo il RaamielRGB e i profili DNG saranno fusi a freddo |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:28
buono anche quello per a7r, bene
stai ancora creando la pozione magica per portare la cosa su capture one? |
user68299 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:30
“ un grazie particolare a Master Light che mi ha messo sulla buona strada per ridefinire la resa del profilo. „
Ma grazie a te per l'impegno che ci metti ed alla passione che ti porta a farlo!
Sto aprendo molti files di tipologia diversa per fare delle prove, e posso confermarti che la versione 1.1 è molto molto più neutra della 1.0
Ci sono dei colori molto "strong" (ho tanti servizi dove ho questi colori proprio al limite, in particolare quelli fluorescenti) che il profilo 1.0 ed 1.1 non beccano ed Adobe si.
In particolare su 3 set fluorescenti che ho provato, su tutti e 3 Adobe si comportava bene, mentre invece la versione 1.0 si è comportata bene solo su 1 dei 3 set, ed ancora la versione 1.1 in nessuno di questi set.
Ti scrivo fluorescente perchè è un problema che ho avvertito per il momento SOLO su questo genere di colori molto spinti.
Come se i colori non ci arrivassero e ci fosse un gamut di fine che li fermasse, non saprei spiegartelo. Su quei colori Adobe si è comportata meglio di tutti (e di molto), tranne che in un set dove (inspiegabilmente) la versione 1.0 Ramiel ha superato addirittura Adobe in quanto "gamut" ed è esploso uscendo tutto (era un Magenta fluorescente).
Non so se fosse maggiormente corretto su Adobe standard o Ramiel 1.0, fatto sta che è uscito moltissimo fuori come colore, come se avesse un gamut più esteso dell'altro.
Sull'arancione fluorescente invece, su 2 set, entrambi i profili hanno cannato facendomeli diventare "rossi". |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:42
Sì, sapevo fin da subito di questo problema dei colori estremi, purtroppo una vera soluzione non esiste.
Adobe usa delle matrici artificialmente corrette mai negative, che risolvono il problema dei colori estremi, ma rendono il profilo molto più aleatorio.
Le mie matrici sono matematicamente corrette, restituiscono sempre il risultato migliore; ma quando si tratta di mappare un valore XYZ negativo allora il sistema va in crisi.
Sto cercando una terza via che eviti l'insorgere di posterizzazioni.
Nella foto "normali", diurne con illuminanti comuni è molto raro che si verifichi, ma illuminazioni artificiali, tipo appunto il neon possono dare fastidio.
E' una fortuna che ti trovi a scattare certi colori, così ti posso sfruttare come tester  |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:47
Ramiel scusa per la domanda
Per me il nuovo 5DIII è perfetto; l'ho verificato con un sacco di foto e sarà il profilo che userò al posto del mio.
Quello della 7D invece mi sembra affetto dai "problemi" che aveva la prima versioni della 5dIII, può essere?
grazie ancora |
user14103 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:48
Raamiel mi confermi che i profili vengono visti uno alla volta secondo la fotocamera che e stata usata per lo scatto li carica in automatico perché nello slide ne vedo uno solo ne ho messi tre nella cartella (5dsr 7dIi 1dxii) ... nello slide vedo sempre un profilo .. |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:48
si karmal è cosi |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:49
Per adesso l'unico profilo v1.1 è quello della 5DmkIII, versione sperimentale; per cui sì, può essere.
Prima di rendere definitiva la v1.1 però vorrei trovare una soluzione ai colori estremi. |
user68299 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 22:56
“ E' una fortuna che ti trovi a scattare certi colori, così ti posso sfruttare come tester „
Qualsiasi cosa, è un piacere.
Non so se ti torneranno utili ma questo è con un Magenta estremo (in srgb si nota meno, ma se li apri entrambi puoi notare le differenze)
Profilo Raamiel 1.1
Profilo Adobe
Ci sono dei colori invece dove non arriva proprio a coprirli e si ferma prima.
Sempre colori così forti però eh, sul resto si comporta molto bene. |
user14103 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 23:04
Grazie Bonvi :) |
user14103 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 23:07
Ragazzi qui state facendo un "baffo " ad Adobe..
Manca un software completo ... Raamielphoto editor :))) |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 23:14
Seguo in silenzio per non disturbare con la mia ignoranza...
Tanta stima e gratitudine nei confronti di Raamiel :) |
user68299 | inviato il 13 Aprile 2016 ore 23:16
Raamiel 1.1
Adobe
Ecco, questa posso pubblicarla.
Quello che ti dicevo prima sull'arancione strong rilevato anche su diversi trucchi.
Gli stessi trucchi nello stesso set se venivano fatti con matita e quindi "non strong" erano perfetti, se venivano marcati e resi più "vividi" automaticamente uscivano fuori di gamma. |
| inviato il 13 Aprile 2016 ore 23:24
in realtà il fuori gamma è adobe, perde tutto il disegno per via della troppa saturazione. |
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