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Per i "tecnici": una disamina sui recenti sensori Leica


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avatarsenior
inviato il 28 Ottobre 2015 ore 18:22

Vi giro questo articolo, nella speranza che qualcuno me lo renda comprensibile. Non tanto per l'inglese, che conosco, quanto per gli argomenti trattati.
Perché Leica non ha aumentato la risoluzione dei sensori della S e della SL.
gmpphoto.blogspot.it/2015/10/why-leica-did-not-increse-resolution-of.h
Grazie.

avatarsenior
inviato il 28 Ottobre 2015 ore 19:05

Ho letto Carlo,
non dice nulla... e' solo un articolo di parte :-) il nuovo sensore Sony della A7rII risolve alla grande i problemi dei raggi incidenti... quello che nelle fotocamere sony e' assolutamente incompatibile con le ottiche da telemetro wide e' lo spessore del vetro che ricopre il sensore(http://www.lensrentals.com/blog/2014/06/sensor-stack-thickness-when-does-it-matter)... la tecnologia BSI ha ribaltato di brutto il discorso dei multistrato... e guarda caso non si cita la A7rII, ma la A7r :-)
Questo e' il sensore della A7rII che cambia completamente le carte in tavola rispetto ai sensori tradizionali




insomma... tutta tecnologia "vecchia"... che comunque sforna risultati ancora ottimi, ma destinata a diventare obsoleta...

i discorsi sul contenere i MPX per garantire la velocita' di alaboraazione, hanno una loro logica... anche quella pero' sorpassata dalla tecnologia e dall'evoluzione dei processori... la legge di Moore impera da anni e quindi quelli che adesso sembrano colli di bottiglia l'anno prossimo non lo saranno piu' :-)


Per quel che riguarda le dimensioni dei transistor, piu' sono piccoli, meno calore generano (normalmente) e piu' possono andare veloci... il discorso delle zone sprecate, a naso mi sembra una mezza sciocchezza (il discorso ha senso ed e' vero, ma Canon con teconologia "vecchia" fa sensori che ad alti ISO si comportano benissimo come quello della 1Dx).. tante' che Leica non ha mai brillato per la resa ad alti ISO... (pero' non conosco la Leica S e non so come si comporti ad alti ISO) e comunque sopra i fotositi ci sono le microlenti che sono piu' grosse del fotosito...e in qualsiasi caso la A7rII con quel sensorone fa miracoli...
Insomma... se si parla di teconologia "vecchia" ok! ma se si parla della tecnologia attuale di Sony... l'articolo e' una grande arrampicata sugli specchi :-)
P.S. se hai dubbi sugli argomenti chiedi pure... per quel che posso provo a "tradurre dal tecnichese"


avatarsenior
inviato il 28 Ottobre 2015 ore 22:58

Mah, Luca, non voglio addentrarmi in tecnicismi esasperati.

Mi fermo a quello che il sistema nella sua globalità permette di fare (corpi + lenti + caratteristiche intrinseche).

Quello che posso affermare è che se dovessi scegliere, andrei senza pensarci un attimo verso la Leica S.... ma proprio senza pensarci un nanosecondo....


avatarsenior
inviato il 28 Ottobre 2015 ore 23:16

Ci andiamo insieme Paco che dici?
Magari ci fanno uno sconticinoMrGreen

;-)

avatarsenior
inviato il 28 Ottobre 2015 ore 23:27

Andrea, ho risposto semplicemente a carlo sulla tecnologia del sensore... l'articolo non dice nulla di che'... e' solo "fuffa" e propaganda... :-) Non mi sono mai sognato di criticare il sistema S se non indossando le vesti di una povera volpe :-)



avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 10:30

Grazie Luca.
Al di là delle caratteristiche del sensore, la Leica S ha un vantaggio enorme rispetto alle altre medioformato digitali: che è fatta come una Canon Eos 1D. Io l'ho già messa nel next step. :)

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 10:40

ha turbato i miei sonni per molto tempo... ci sono andato veramente vicino... ma per ora l'ho sempre scampata :-)

troppo grande, troppo nera, troppo leica poi... un sensore che non e' ne' carne, ne' pesce :-) bleaaaa!!!

ehm scusate, mi e' uscita la coda dai pantaloni.... MrGreen

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 10:44

Io l'ho già messa nel next step.


No Carlo... pure tu.... già Daddy sta sconvolgendo i miei sogni ed abbiamo in programma di vederci a Milano così mi fa vedere la sua Leica S 006...... ora ti ci metti pure tu????? Eeeek!!!

Poi ci sarà troppa gente che dovrò evitare per amore del mio portafogli..... MrGreen

Macusque.... altro che sconticino servirebbe..... diciamo che sarebbe ben accetto qualcosa intorno al 70-80% di sconto MrGreen

Luca.... "volpino" MrGreen eh.... pure per me l'uva è lontana....

Però, secondo me, il confronto che hai portato ha poco senso, semplicemente perchè tutti i sistemi con dimensioni del sensore diversi, non sono confrontabili tra loro.

Quindi inserire le specifiche della a7r2 parlando di Leica S è un po' come mettere i cavoli a merenda.

Anche chi ha scritto l'articolo, ha fatto riferimento alla A7r solo come paragone rispetto alla M240, quindi la Leica S era avulsa dal discorso.

Put it on the M 240 and take a shot. Then, mount the same lens on a Sony A7r. Yeah?. Oh and just to see that the advantage isn't only at extremes, try a 35mm Summilux ASPH next.


In buona sostanza, penso che una differenza simile in termini di dimensioni del sensore, faccia cadere qualsiasi considerazione tecnica.





Leica S è l'unico sistema MF sul mercato con dimensioni compatte, robusto, tropicalizzato ed utilizzabile come una reflex.

Inoltre, aggiungiamoci la concezione minimalista Leica che personalmente adoro.... ed il patatrac è fatto....

MrGreen

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 11:19

Tra l'altro anche la 007, con il nuovo prezzo ribassato rispetto all'annuncio originale di un anno fa, é molto interessante.

Quando stavo decidendo se prendere una S o no, ho usato una 006 per un po' con ottiche Contax 645 adattate (che per inciso son comunque ottime e soprattutto "compatte" -rispetto alla S- e con l'adattatore Leica funzionano perfettamente in tutto) l'ho trovato veramente un ottimo corpo.
Avevo anche fatto una prova tra il 70/2.5 Leica e il Contax 80/2 e devo ammettere che il vecchietto non ne usciva con le ossa rotte, anzi.

Poi complice il ritardo della 007 ho cambiato rotta... ma quasi quasi mi faccio mandare una 007 da provare e chissà...

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 11:44

Mattia, Carlo e Daddy, sappiate che vi odio.... MrGreen

Mattia, ma il Contax 80/2 è autofocus?

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 11:51

Certo, con motore nell'obbiettivo come tutte le ottiche Contax 645, e sulla S -con adattatore Leica mit prezzo da ×- mantiene autodiaframma e autofocus, ed é pure sensibilmente più veloce che sul corpo originale ;-)

A TA non é inciso come il Leica 70mm, ma in compenso é più luminoso, più piccolo e leggero, e chiuso di un paio di stop ha una tridimensionalità molto Zeiss che apprezzo.

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 11:51

Andrea, abbi pazienza, si parla di sensori e di tecnologia... non si sta parlando di altro... non si sta facendo un confronto tra resa di un FF o di un MF. Un wafer di silicio per un sensore MF e' solo piu' grande nulla di piu'... la tecnologia e' la stessa... il problema sono i costi che salgono esponenzialmente all'aumentare delle aree perche' devi garantire uniformita' del silicio su tutta l'area... e le tirature che sono ridotte e contribuiscono a innalzare i costi...
Non ho portato nessun confronto, non ho mai citato la S nella mia risposta :-) Ho semplicemente ribattuto all'articolo in cui si spiegano le scelte di leica e si spiegano i presunti vantaggi di queste scelte... ho citato il sensore della A7rII come nuova tecnologia che supera i limiti della vecchia... se ci fai caso, carlo scrive nel primo messaggio:
Perché Leica non ha aumentato la risoluzione dei sensori della S e della SL.
... parla anche della SL e io rispondo a quella affermazione e il sensore da 46Mpx Sony e' una vera rottura verso il passato... e' probabilmente equivalente al salto dalla logica di tipo CCD a una di tipo CMOS, o poco ci manca...

e tutto questo da utilizzatore estremamente soddisfatto di un sensore da 12Mpx su FF che non pensa neanche lontanamente a quel 46Mpx MrGreen

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 11:58

Naaaaa...

[OT] Il prossimo passo mi compero una grande formato folder, che impressiona negativi su pellicola grossi come cartoline postali, e che bascula, decentra, e tutte quelle cose lì.
Poi mi compero una pipa e passo le giornate ad esplorare paesaggi, per poi tornarci al momento giusto e con la luce giusta, montare la macchina su cavalletto, decidere i movimenti delle standarte, decidere l'esposizione leggendo le zone sul vetro smerigliato, mettere a fuoco magari lungo un piano inclinato (regola di Scheimpflug), attendere il momento giusto e ...click.
Poi smontare di nuovo tutto quanto e tornare a casa e sviluppare l'unico negativo, nella maniera scelta in fase di esposizione.
Ho deciso che invecchierò così. [fine OT]

Non ci riuscirete a farmi venire voglia di Leica medio formato, nossignori. No no.
Non ci riuscirete, no no.
Non ci riuscirete...no.
...
...
Maledetti!

avatarsenior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 12:01

MrGreenMrGreenMrGreen

avatarjunior
inviato il 29 Ottobre 2015 ore 12:07

MrGreen

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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