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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 18:03
In teoria non dovrebbero esserci dubbi per l'astore perché hai dato un'indicazione precisa (soggetto giudicato superiore ad un pellegrino) non compatibile con lo sparviere. Il giudizio sul piumaggio può sicuramente portare ad opinioni differenti; ricordo che neanche Angelo Gandolfi riuscì a distinguere le due specie davanti ad un no crop di Paul Van Gaalen. Se avessi un'immagine laterale, ma mi sembra di capire che così non è, le cose sarebbero più semplici; il capo dell'astore può essere definito vagamente rettangolare mentre quello dello sparviere è tondeggiante. |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 18:23
“ Mi è parso un po' più grande di un pellegrino. „ ....anche il pellegrino presenta forte dimorfismo! Il volo dell'astore è più deciso e possente di quello dello sparviere! Per me è un maschio di astore! L'ala è tipica dell'astore. |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 18:52
Grazie dei vostri interventi. PPurtroppo l'immagine laterale non c'è perché il falco ci è passato sulla testa. Pero' eravamo in due: io ero convinto di aver zottato un pellegrino (ora direi una femmina perché era piuttosto grossa). Il mio amico invece ha visto un falco più grosso di un pellegrino. La sua velocità era sostenuta (oltre i 100/150 all' ora sicuramente) per cui anch'io propendo per l'astore.  |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 18:58
veramente difficile, ho commentato una delle foto pensando che fossi certo del riconoscimento come sparviere femmina avendo potuto vederlo bene dal vivo, ora vedo che esistono dubbi.
Provo a fare un minimo di analisi, anche se confesso di non essere un grande esperto di Accipter, premetto che penso sia uno sparviere spiego perché
la prima diagnosi riguarda le remiganti secondarie che nell'astore non sono barrate, mentre in questo individuo lo sono pesantemente, questo dovrebbe essere il vero carattere diagnostico
un minimo di cappuccio e di sopracciglio si sarebbe dovuto vedere tenendo conto delle varie posizioni di volo
in genere non sembra così compatto e massiccio come un astore, ma questo era meglio valutabile dal vivo
saluti
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 21:09
Dura venirne fuori . Devo ammettere che il paragone con il pellegrino è teorico mentre l'osservazione di Sigismondi è oggettiva ma non è dato sapere quanto l'angolazione di luce possa eventualmente aver dato maggiore risalto alle secondarie. Sulla singola immagine poi anche altri elementi distintivi non trovano riscontro; ad esempio, la coda è larga o stretta? Difficile dirlo; continuo a valorizzare l'ipotesi astore per la tua sensazione di predatore di grosse dimensioni ma certezze non ne vedo. Avanti con altri pareri. |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 21:43
è vero che gli uccelli hanno le ali......ma dove hai osservato questo rapace,è presente l'astore?
è un rapace sedentario,molto difficile trovarlo dove non nidifica...
io penso più allo sparviere...
ciao
Moreno
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 21:56
Lo sparviero e' abbastanza piccolo , tipo un piccione.
Se dici che le dimensioni erano un po' maggiori allora ci può' stare con l Albanella minore, vista la coda stretta.
L' astore è' massiccio come una grossa poiana, x darti un ' idea un amico lo ha fotografato mentre predava un mestolone e lo portava via in volo...
Non sono un esperto.. Ho fatto un collage di quello che conosco....
Ciao |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 22:00
Grazie Fulvio.
Moreno: si tratta di Maccarese, l'area agricola a nord di Ostia (Roma). Non ho mai sentito segnalare nè l'uno nè l'altro Accipiter in quella zona: sono presenti falco di palude pellegrino e sacro.  |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 22:03
Riguardando le foto....sparviere femmina, concordo... |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 22:10
Anche per me sparviere femmina. Gli astori sono molto più legatti ai boschi. In più l'iride mi sembra troppo chiaro per essere un astore. |
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inviato il 26 Ottobre 2015 ore 22:46
Certo che è davvero difficile distinguere certi rapaci (recentemente ho confuso uno spaviere con un pecchiaiolo ), quindi non mi esprimo. Però, Claudio, per essere un passaggio fulmineo, hai fatto davvero ottimi scatti.
Complimenti, quale che sia il rapace ritratto! |
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inviato il 27 Ottobre 2015 ore 8:02
E' uno sparviere.
Ciao |
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inviato il 27 Ottobre 2015 ore 10:54
Femmina di sparviere. L'astore come puoi vedere anche nelle gallerie life del sito, ha un sopracciglio molto marcato che conferisce al rapace uno sguardo molto più "cattivo". E' vero che nelle pur belle tue fotografie, non si vede la parte superiore del capo, ma ti assicuro che lo sguardo dell'astore ti avrebbe perforato il sensore.
Come hanno detto precedentemente, anche l'ambiente dove hai scattato le foto è molto importante. Mentre l'astore vive in boschi preferibilmente di conifere ed è praticamente stanziale, molti sparvieri intraprendono delle brevi migrazioni seguendo gli stormi di passeriformi ed è facile osservarli all'aperto mentre volteggiano al pari di un gheppio.
Ciao |
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inviato il 27 Ottobre 2015 ore 11:17
Grazie a tutti per la vostra partecipazione a questa discussione.
Cinclus: sì direi che l'area di campagna aperta (il bosco piu' vicino era a molte decine di km) fa pensare alla femmina di sparviere.
Rimane comunque qualche dubbio per le dimensioni, la coda che sembra più corta e arrotondata di quella dello sparviere. E forse anche perché in volo con battiti di ala la direzione era assolutamente rettilinea (il falco non si abbassava tra un battito d'ala e l'altro).  |
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