| inviato il 10 Ottobre 2015 ore 11:49
Salve a tutti, ho visto oggi che Sigma proponedue nuovi obiettivi, ne ho sentito particolarmente parlare bene della Versione S invece non ho ben capito la differenza della versione C considerato che la versione C costa 1000 euro e la versione S 1700 la differenza di prezzo da cosa è giustificata? |
| inviato il 10 Ottobre 2015 ore 14:05
Prova a guardare solo le differenze COSTRUTTIVE dei due obbiettivi ,forse oltre alla differenza dei file che puoi realizzarci c'è anche il Tamron Che oltre ad avere prezzo simile è migliore della serie C ? |
| inviato il 10 Ottobre 2015 ore 20:55
...io non tifo nè per Tamron nè per Sigma, ma non me la sentirei di affermare che questo è meglio di quello.....
Forse c'è un differente rapporto qualità-prezzo, ma, se acquistati nuovi, non mi sembra di notare differenze evidentissime..... |
| inviato il 10 Ottobre 2015 ore 22:23
Io non me ne intendo e l'inglese lo capisco poco , quindi per me questi 3 link sono arabo tra lingua straniera e grafici, qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi le differenze ? Perchè anche io sarei interessato all'acquisto e sono piuttosto indeciso tra il tamron ed il sigma S , personalmente lo andrei a montare su una 7dm2 |
| inviato il 10 Ottobre 2015 ore 23:11
Certamente
I test sulla nitidezza si eseguono fotografando uno speciale foglio con una procedura ben precisa (iso 12233 altre info qui).
In questo foglio speciale sono disegnate delle linee che tendono ad incontrarsi, e delle tacche che indicano quanto le linee sono vicine. Conoscendo lunghezza focale dell'obiettivo e distanza si puo' calcolare quante linee per millimetro (lpmm) vengono risolte dalla fotocamera tramite quell'obiettivo.
Lenstip indica una risoluzione di 30-32 lpmm come valore di sufficienza. Da 36-38 in su di solito è buono/ottimo.
Poi esiste un massimo a seconda della fotocamera utilizzata nel test.
In conclusione al centro del fotogramma a 600 mm i tre obiettivi fanno:
Sigma S: @f/6,3: 35 lpmm, @f/8: 38 lpmm, @f/11: 35 lpmm
Sigma C: @f/6,3: 31 lpmm, @f/8: 33 lpmm, @f/11: 30 lpmm
Tamron: @f/6,3: 31 lpmm, @f/8: 36 lpmm, @f/11: 35 lpmm
Ai bordi del fotogramma su macchina APS-C i tre obiettivi fanno:
Sigma S: @f/6,3: 31 lpmm, @f/8: 34 lpmm, @f/11: 34 lpmm
Sigma C: @f/6,3: 28 lpmm, @f/8: 30 lpmm, @f/11: 29 lpmm
Tamron: @f/6,3: 28 lpmm, @f/8: 31 lpmm, @f/11: 31 lpmm
Ai bordi del fotogramma su macchina FF i tre obiettivi fanno:
Sigma S: @f/6,3: 30 lpmm, @f/8: 31 lpmm, @f/11: 32 lpmm
Sigma C: @f/6,3: 27 lpmm, @f/8: 28 lpmm, @f/11: 28 lpmm
Tamron: @f/6,3: 23 lpmm, @f/8: 27 lpmm, @f/11: 29 lpmm
Il bordo del frame aps-c ovviamente corrisponde a circa metà del FF quindi chi ha ff deve vedere anche il secondo gruppo di dati per capire come rende l'obiettivo a metà frame.
Come vedi il tamron ha un comportamento abbastanza buono (segue il sigma s ma non lo raggiunge) stando a f/8, ma a tutta apertura il sigma s è decisamente migliore. Il sigma c invece è praticamente quasi sempre sotto il tamron.
Purtroppo Lenstip è l'unico sito che fa un confronto diretto tra i tre supertele zoom 150-600.
NB i tele sigma sono stati testati con la stessa macchina, Canon 5D mk3, mentre il tamron con una Canon 1Ds mk3.
Poichè anche la risoluzione della macchina incide sul valore di nitidezza calcolato per normalizzarle (semplificando il calcolo) faccio sqrt(22.3 mpx/21 mpx) ~= a 1.03 ovvero i valori del tamron andrebbero aumentati del 3% per confrontarli alla pari con quelli dei due sigma. In ogni caso anche rifacendo i calcoli le conclusioni non cambiano. |
| inviato il 10 Ottobre 2015 ore 23:36
Non ero mai riuscito a capire questi maledetti test, spiegazione molto esauriente e dettagliata Riccardo, un grazie anche da me che seguivo in silenzio la discussione. |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 1:01
Effettivamente la spiegazione è stata a dir poco eccezionale =) Grazie mille ! Praticamente il Sigma S sta sopra tutti e costa circa 700 € più del tamron che volendo potrebbe essere l'alternativa papabile, ora mi chiedo o meglio ti\vi chiedo... il Sigma S rispetto al tamron è talmente meglio da giustificare questo aumento di prezzo ? Oppure poi se mettiamo da parte i test, foto alla mano la differenza è minima ? |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 9:37
Io invece avevo visto dei test dove si diceva che il sigma c era di poco meglio al tamron.
I sigma s costa 1500€ quindi non 700€ più del tamron |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 9:57
Oltre ai test bisogna tener conto di altre caratteristiche quali: tropicalizzazione, affidabilità del sistema AF sia in velocitá che in precisione e nel tracciare il soggetto in Ai Servo.
Anche lo schema ottico tra i due Sigma è diverso.
. . . Sempre su questo forum, un utente si lamentava del fatto che il tamron già solo dopo qualche mese di uso, presentava polvere all'interno del sistema ottico, qualificandolo per "aspirapolvere".
A mio avviso la scelta non è così facile, in quanto le differenze di prezzo posson esser motivate da fattori che non vengono rilevati dalle comparazioni delle foto. |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 11:00
@Antonyval: certamente. La mia era una considerazione basata puramente sui test di lenstip, che mi risulta essere uno dei pochi ad aver pubbilcato test relativi alla nitidezza di tutti e tre gli obiettivi.
Per correttezza faccio notare che anche the-digital-picture ha analizzato i tre telezoom pubblicando però solo i crop delle foto grezze del chart iso 12233 senza però misurarne la risoluzione.
Dalle foto si può intuire la maggiore qualità del sigma s.
Sigma S vs Sigma C
Sigma S vs Tamron
Sigma C vs Tamron
Il tamron ha dalla sua di costare meno degli altri e di essere quello che ha le focali più lunghe per diaframma minimo, vice versa il sigma s è quello che le ha più corte.
@Rorschachx: la tua domanda potrebbe scatenare una guerra di religione lo sai? 
Scherzi a parte, i test dicono quello che dicono. Dall'altra ci sta appunto quello che diceva antonyval, i test vanno presi come base di partenza, non come verità assoluta.
Come spiegavo in un altro post c'è anche un'altra cosa da considerare: le lenti non sono tutte uguali e differiscono lievemente l'una dall'altra e questo vale anche per quelle testate dai vari siti.
Il controllo qualità è importante per le lenti, ma costoso e magari per appianare i costi, specie se si vuole vendere a prezzi inferiori si tende a lasciar passare qualche difettuccio, che magari sarà corretto col tempo. Trovare una lente buona può essere anche una questione di fortuna.
Sicuramente il sigma s ha un processo produttivo più raffinato (e costoso) degli altri 2, non sono solo componenti, tuttavia entrambe le ditte hanno scelto un sistema diverso per risolvere i difetti di produzione (specie sull'autofocus).
Sigma vende (separatamente col C mi pare, ed a corredo con l'S) una docking station da collegare al pc tramite la quale fare aggiornamenti firmware all'obiettivo e con la quale calibrare manualmente la messa a fuoco.
Tamron invece non da niente e ti dice di inviare l'obiettivo all'assistenza (forse con la macchina?) per la calibrazione (con conseguente fermo per qualche settimana).
Per ottenere il meglio il Sigma S è la lente giusta. Qualitativamente è superiore. Per ottenere il massimo tuttavia bisogna lavorarci sopra tanto. Non basta comprarla e montarla ma bisogna farci tantissimi test, misurazioni, tuning, ed infine impostare i valori trovati.
Un'altra considerazione dipendente dall'uso: il peso. Il tamron ed il Sigma C pesano sui 2 kg, il sigma S più di 3. Ok c'è del metallo in mezzo, ma il metallo pesa. Tenetene conto.
Se si sta fermi e/o si usa tramite trepiede adeguato il Sigma S va benissimo, ma portarselo in giro per una scampagnata, beh io non lo farei.
Opinione personale. Io prenderei il tamron, cercando di prendere un modello più recente in quanto pare che i vecchi modelli avessero (al di la di qualsiasi aggiornamento firmware) dei problemi vari, forse risolvibili solo mandando in assistenza. I modelli più recenti dovrebbero esserne esenti. Motivo: nitidezza comunque buona, af giudicato buono, peso contenuto, rapporto qualità/prezzo buona.
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| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 11:52
Riccardo grazie mille , mi hai chiarito tantissimo le idee ! Oltre a darmi il tuo parere me l'hai motivato ( e spiegato ) senza dare per scontato che sapessi determinate cose di cui stai parlando che effettivamente non sapevo , grazie ancora ! |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 15:24
Occhio che io ti ho detto "prenderei il tamron" perchè sono anche influenzato dal tipo di fotografia che faccio.
Dipende ta te cosa vuoi fare e da quale è il tuo budget.
A me ad esempio non serve un autofocus veloce e posso usare tranquillamente un obiettivo chiuso di uno stop d'apertura.
Se fai avifauna o sport (soprattutto se sport di sera) quello stop scarso da 6,3 a 8 è molto utile visto che servono anche tempi notevoli, anche per evitare di dover alzare troppo gli iso.
Da qui va alla ribalta il sigma S che è più dettagliato.
In realtà a me piace la fotografia astronomica ed avevo preso in considerazione questi tele. Poi ho visto che per gli stessi prezzi ci si porta a casa un telescopio skywatcher 1000 f/5 con specchio da 200 mm e montatura equatoriale completa di computer e inseguitore. |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 15:47
“ I sigma s costa 1500€ quindi non 700€ più del tamron „
Si trova qui
Negozio affidabile da dove ho comprato personalmente sia io che roberto beccucci (ricordi roberto? ) il nostro sigma 150-600 S |
| inviato il 11 Ottobre 2015 ore 17:48
“ Il tamron ha dalla sua di costare meno degli altri e di essere quello che ha le focali più lunghe per diaframma minimo, vice versa il sigma s è quello che le ha più corte. „
Quanto più corte, e soprattutto il tamron a 600 f6.3 quanto effettivamente è? |
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