| inviato il 28 Novembre 2021 ore 18:25
“ Io veramente non mi sono mai fatto pagare „
E questo è il problema, tu fai le foto a tuo figlio, su circa 60 allievi del corso danza una ventina faranno come te, con attrezzature più o meno idonee, tue e gli altri le regalerete ad almeno un'altra bambina, ne restano 20 o 30 senza foto, in genere quelle in terza fila, perché ovviamente tu e gli altri fotografi riprenderete soprattutto i vostri figli. Nessun serio fotografo professionista accetterebbe di lavorare per riprendere un saggio di danza, tra prove, doppio saggio scelta e postproduzione vanno via almeno 30 ore di lavoro, per 20 o 30 potenziali clienti. Ovviamente con questo sistema si perdono anche i posati che un tempo le aspiranti ballerine appendevano in camera. Ed ecco che al posto del fotografo specializzato arriva il matrimonialista che non conosce la danza e che non sa come e quando scattare. Ecco quindi spiegato il tuo ruolo |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 18:29
“ Ed ecco che al posto del fotografo specializzato arriva il matrimonialista che non conosce la danza e che non sa come e quando scattare. „
Che naturalmente per star dentro nel risicato preventivo non può "perdere" tempo a documentarsi su un settore non suo, osservare le prove per studiare i momenti migliori, ecc ecc.
“ Ecco quindi spiegato il tuo ruolo „
Ed è il solito cane che si mangia la coda... |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 18:30
Eppure il primo anno ho pagato 25 euro per un CD che avrei potuto pure copiare per avere le foto del professionista. Foto che facevano pena e le mie erano meglio.
No, il problema dei p.iva è che sono finiti i polli da spennare e gli sta bene
Ls83, leggi bene i miei messaggi altrimenti scrivi messaggi pure offensivi |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 18:33
“ Eppure il primo anno ho pagato 25 euro per un CD che avrei potuto pure copiare per avere le foto del professionista. Foto che facevano pena e le mie erano meglio. „
Che poi tu sei appassionato di fotografia e frequenti pure i forum online. La maggioranza dei genitori/parenti non sa nemmeno da che parte leggere e giudicare una foto. Probabilmente faranno pure foto mosse ed orribili con il classico iPad sopra alla testa, tanto basta il ricordo.... non serve affidarsi ad un fotografo per qualcosa di meglio, se poi è pure da pagare.... |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 18:36
“ No, il problema dei p.iva è che sono finiti i polli da spennare e gli sta bene „
Se un po' troppo drastico a proposito di messaggi offensivi.... Ci sono diversi livelli di servizio anche nelle p.iva e son d'accordo con te che il livello "basso prezzo bassa qualità" è moribondo. E tutto il resto è sempre più ristretto.
Poi "alto prezzo bassa qualità" non aveva vita facile anche prima del digitale sia chiaro... e a ragione per fortuna.
Per un fotografo che si impegna un intera giornata (non importa se è la partita di calcio del quartiere o un saggio di danza) se non gli ritornano almeno 300/500€ non gli conviene nemmeno uscire (tra spese e tasse varie). Se la scuola di danza cerca prezzi ancora più bassi, naturale che propone a voi genitori il fondo del barile. |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 18:48
Dai, non farmi ripetere cose che ho già scritto. Mai preso soldi, sempre rifiutato pagamenti, sempre rimbalzato i questuanti verso i professionisti, sempre fatto foto solo per me (tranne matrimonio di mio fratello ma solo per pace familiare)
Fatto sta che ho pagato un professionista e, nonostante mia figlia fosse tra le ballerine con un ruolo principale, non mi ha mai proposto di acquistare "i posati" perché non li ha fatti, tutto qui. Lui è saltato perché lui era un cane.
Un altro mio figlio suona in un gruppo tutti gli anni fanno un concerto di beneficenza con molti gruppi tra cui il suo. Vado al concerto tutto armato e il fotografo ufficiale mi guarda in cagnesco, suona mio figlio e io mi metto a sparare foto senza flash. Finito lui mi risiedo e buonanotte (e quello ufficiale mi guarda in cagnesco). Anno successivo stessa storia (e lui mi guarda in cagnesco). Il terzo anno mi alzo per mio figlio e il fotografo ufficiale mi sorride, saluta e si scansa per fare un po' di posto anche a me, mai rivolti la parola in 4 anni. Rispetto il loro lavoro, ai matrimoni mi metto sempre da parte, non chiedo mai con cosa scattano ne faccio il bello. Ti pago volentieri ma dimmi perché, se perché hai famiglia sappi che io ho 3 figli.
EDIT: ci stiamo scrivendo e riscrivendo in contemporanea, che casino |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 19:01
“ Dai, non farmi ripetere cose che ho già scritto. Mai preso soldi, sempre rifiutato pagamenti, sempre rimbalzato i questuanti verso i professionisti, sempre fatto foto solo per me (tranne matrimonio di mio fratello ma solo per pace familiare)
Fatto sta che ho pagato un professionista e, nonostante mia figlia fosse tra le ballerine con un ruolo principale, non mi ha mai proposto di acquistare "i posati" perché non li ha fatti, tutto qui. Lui è saltato perché lui era un cane. „
Non ho mai detto che hai preso soldi, il che potrebbe anche essere peggio, ma che il fare le foto ai saggi di danza di fatto alla lunga distrugge un mercato, tu le fai per te altri le fanno per sé, e pochi intimi, alla fine chi non ha genitori che possono spendere migliaia di euro in attrezzature si ritrova o con foto fatte da cani o senza foto. Sei parte del problema, una parte principale. |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 19:04
“ Dai, non farmi ripetere cose che ho già scritto. Mai preso soldi, sempre rifiutato pagamenti, sempre rimbalzato i questuanti verso i professionisti, sempre fatto foto solo per me (tranne matrimonio di mio fratello ma solo per pace familiare) „
Non ti ho mai accusato di ciò... stavamo parlando di qualità del lavoro del fotografo. Tu giustamente non vuoi quelli di qualità bassa e valuti l'acquisto del servizio solo da un certo livello in su. Ci stà, sei pure un appassionato fotografo tu stesso.
“ Fatto sta che ho pagato un professionista e, nonostante mia figlia fosse tra le ballerine con un ruolo principale, non mi ha mai proposto di acquistare "i posati" perché non li ha fatti, tutto qui. Lui è saltato perché lui era un cane. „
Non avrà fatto i posati per accordi presi con chi lo ha chiamato. Sarà stato quello dal prezzo più basso (o l'amico dell'amico) e avrà fatto quello che rientrava nel preventivo.
E' chi chiama che deve chiedere un certo livello minimo di servizio (che andrà di pari passo con il compenso si spera). Me la prenderei più con chi la chiamato che con il fotografo (scarso, svogliato, "cane" o quel che vuoi). C'è pieno di fotografi bravi che abbassano il livello del servizio a quanto vengono pagati... Gli chiedi un prezzo basso e ti danno la "qualità corrispondente".
“ il fotografo ufficiale mi sorride, saluta e si scansa per fare un po' di posto anche a me, mai rivolti la parola in 4 anni. Rispetto il loro lavoro, ai matrimoni mi metto sempre da parte, non chiedo mai con cosa scattano ne faccio il bello. „
Se l'organizzatore dell'evento non gli ha dato l'esclusiva mi pare una cosa normalissima. Non ci si intralcia a vicenda e si è tutti amici.
“ Ti pago volentieri ma dimmi perché, se perché hai famiglia sappi che io ho 3 figli. „
Spesso e volentieri è solo perchè chi ha le chiavi del teatro/chiesa/quellochevuoi ha chiamato lui. Al di là della qualità dello stesso. E qui mi ripeto... è da rimproverare l'organizzatore che l'ha chiamato/scelto... Ha scelto per qualità o per prezzo? |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 19:05
Scusa ma cosa dovrebbe fare… non fare le foto a suo figlio? |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 19:08
“ alla fine chi non ha genitori che possono spendere migliaia di euro in attrezzature si ritrova o con foto fatte da cani o senza foto. Sei parte del problema, una parte principale. „
Fosse solo non avere le "foto belle" il problema di chi nasce nelle famiglie povere... Purtroppo è solo una delle innumerevoli "ingiustizie" di questa vita.
Per un trattamento "equo" in questo caso che proponi? Si proibisce qualunque fotografia (anche fatta con lo smartphone) al di fuori del fotografo ufficiale? E' ormai difficile nel 2021 da applicare e far digerire allo zio/cugino di turno con la Z9 appena tirata fuori dalla scatola. |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 19:35
“ Sono proprio le persone come Nello Cataudo e Mtdbo, spero non se la prendano, ad aver distrutto il mercato quasi a conferma di quanto scrivevo alcuni giorni fa „
No, io personalmente non me la prendo, ma vedi, ho solo fatto in tempo a constatare che aria tirava, dopodiché mi sono defilato. Non ho fatto nemmeno in tempo a "scannare" il mercato  ....Ho lasciato tranquillamente che fossero dopo i professionisti a continuare.
Fra l'altro, vorrei anche precisare una cosa: Mentre ho scattato le foto quella volta, al mio fianco c'era il professionista che faceva le riprese video, e sotto il palco un suo collaboratore con un'altra video camera. Mi ha detto che era ben contento che la "rogna delle foto" era toccata a me, perché una volta montato il video il prodotto era quello, e quello le mamme lo avrebbero accettato così come veniva e basta. invece con le foto cambia tutto....Tante si lamentano perché la loro figlia in seconda o terza fila non si vede quasi mai, altre si lamentano perché vorrebbero una stampa maggiormente ingrandita sulla loro figlia, ad altre non piace l'espressione del viso che ha la loro figlia nell'istante della foto e così via discorrendo..... Alla fine lui avrebbe dovuto perdere un sacco di tempo per mostrare le foto, a fronte di poche stampe acquistate. |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 19:40
“ ....suona mio figlio e io mi metto a sparare foto senza flash. Finito lui mi risiedo e buonanotte (e quello ufficiale mi guarda in cagnesco). Anno successivo stessa storia (e lui mi guarda in cagnesco). Il terzo anno mi alzo per mio figlio e il fotografo ufficiale mi sorride, saluta e si scansa per fare un po' di posto anche a me, mai rivolti la parola in 4 anni. Rispetto il loro lavoro, ai matrimoni mi metto sempre da parte, non chiedo mai con cosa scattano ne faccio il bello. „
Ma anche io il primo anno ho scattato le "mie" foto a mia figlia, e qualcuna ai gruppi in generale, ma sapendo che c'erano i professionisti a guadagnarsi il pane in contemporanea le mie foto le ho tenute solo per me.
Fra l'altro scattavo da lontano con il 100-400, e non ho nemmeno fatto "insospettire" qualcuno per una potenziale sleale concorrenza...
Dopo circa otto mesi dall'evento, qualcuna delle mie ha cominciato a circolare, e allora è stata apprezzata.... |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 20:41
Comunque, ci stiamo incartando, ho citato il mio caso come aneddoto. Non è la prima volta che viene fatto notare come il digitale ha rappresentato una tagliola per più di una categoria di fotografo e sono molti, pensiamo al giornalismo, ad esempio. Il taglio è tutto verso il livello basso, non credo che il fotografo di Dior sia stato più di tanto colpito. Ma questo vale anche per altri lavori o professioni, dipendenti o meno. E comunque, 27 anni fa già c'erano i fotoamatori/assistenti in nero, c'erano i fotografi di matrimonio statali in nero. Quando mi hanno chiesto di fotografare un matrimonio di amici era il 1996.
La vera tragedia è la cultura estetica livellata verso il basso dai telefonini e di conseguenza la richiesta di ritratti con boccuccia |
| inviato il 28 Novembre 2021 ore 20:46
Molto semplice: quando ti chiamano a far foto a pagamento, tu pretendi di avere l'esclusiva. Che tradotto significa che l'organizzazione vieta foto ai presenti con qualunque mezzo e tu sei il solo a scattare foto.
Nel contratto prevedi che laddove l'organizzazione sia inadempiente nei controlli e verifiche nel rispetto di divieto, abbia a pagare a te, fotografo, un risarcimento di xE.
A quel punto sei monopolista dell'evento e vendi gli scatti a chi li vuole.
Del resto funziona così in tutti i campi. Il lavoro va regolamentato. Se vuoi fare il tassista devi avere una licenza, se vuoi aprire un bar devi avere una licenza, se vuoi aprire un'edicola devi avere una licenza...
Il mercato non regolamentato va a mign otte.
Il rovescio della medaglia di questo è che a quel punto l'organizzazione non solo non ti paga (ti pagheranno i clienti se vorranno), ma ti farà pagare questo accreditamento (e per te sarà un investimento professionale, se va bene guadagni più di quanto hai speso). E il passo seguente è che venderanno tot accrediti per ogni evento e non sarai più solo, quindi dovrai far foto meglio degli altri o farle pagare meno.
E finirai come i tassisti.
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| inviato il 28 Novembre 2021 ore 22:46
“ Per un trattamento "equo" in questo caso che proponi? Si proibisce qualunque fotografia (anche fatta con lo smartphone) al di fuori del fotografo ufficiale? „
Quando facevo fotografie ai saggi chiedevo esattamente questo, poi piano piano il mercato è finito, quando ho visto che per i saggi in due serate, prove, posati, postproduzione di circa 3000 scatti (perché se vuoi tutte le ragazzine questo è il numero di foto in due serate) si incassavano circa 400€ su cui pagare pure le tasse (ritenuta d'acconto) perché le mamme si scaricavano i provini (con watermark molto invasivo e a bassissima risoluzione) per stamparli 13x18 dal fotografo accanto alla scuola, che in sala c'erano almeno una decina di fotocamera, compresa quella della fidanzata del maestro che le regalava alle ragazze, mi sono alzato ho fatto armi e bagagli e da allora mai più saggi.
Ho saputo che l'anno successivo è andato un matrimonialista che non sapeva assolutamente come gestire un saggio e credo che alla fine abbia mollato pure lui.
Se chi fa le foto in sala rovina il mercato? Sì. Anche se le regala? Sì. Anche se le tiene solo per sé? Sì
Ma ormai, come ho scritto pagine fa, è un discorso vecchio... è successo anni fa.
PS per essere chiaro ed evitare malintesi e polemiche non ho nostalgia di quei tempi e di quei guadagni per mia fortuna era un secondo lavoro (ho sempre chiesto le cifre più alte del mercato) ora mi diletto con mostre anche importanti e a volte, purtroppo poche, mi capita anche di guadagnarci di più. |
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