user46130
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inviato il 15 Settembre 2015 ore 21:34
Ciao a tutti.
Ultimante il forum è molto attivo su tanti e delicati argomenti, cosa che mi fa immensamente piacere e mi da sempre più spunti di riflessione. Si aprono 3d con lo scopo di commentare foto e artisti famosi, si discute di cosa sia realmente la fotografia e i si cercano di capire come pensare e scattare foto di qualità. Uno dei più bei tentativi è stato aperto da Luca Boggiani e, prima ancora, da Damiana Rusconi. Questi meritevoli utenti hanno offerto il loro contributo e il loro tempo per commentare le foto di "colleghi" che, volontariamente, si sottoponevano all'analisi dei propri scatti.
Arrivo al punto. Oggi ho assistito a un brutto diverbio a corredo di una foto che, brevemente, cercherò di sintetizzare, utilizzando personaggi puramente di fantasia per non ledere nessuno:
io e Richard Avedon (che farò finta di non conoscere  , e che prendo ad esempio solo per rendere ben chiara la differenza di "importanza" tra i due soggetti reali).
Avedon: "ciao, guarda io cercherei di lavorare meglio nella fase di prescatto, curando meglio l'illuminazione per evitare di appiattire troppo il soggetto. Cercherei anche di rivedere la post produzione e magari anche la palette e il trucco del soggetto stesso. Ti faccio vedere come la intendo io"
E a corredo la stessa foto, ma rielaborata secondo i concetti e le idee espresse, semplicemente uno spettacolo!
Qualunque persona sana di mente a quel punto avrebbe detto: "ma come m....ia ci sei riuscito? Grazie mille per il consiglio, spiegami per favore come hai fatto a stravolgere il mio scatto lavorando solo di PP, ... " e altre cose simili.
Invece ci sono io, che non so chi sia Avedon e tantomeno sono sano di mente.
Io: "Guarda RA, le luci sono fantastiche, il soggetto sta benissimo e quello che tu dici non è vero in niente. Tra l'altro la "foto" che hai allegato non c'entra nulla con quella che è la mia idea, di seguito ti linko alcune immagini così capisci come si fotografa".
Mapplethorpe: "Ciao, secondo me è nella categoria sbagliata, andrebbe qui e non li, per come viene fatta intendere dico".
Io (che non so chi sia Mapplethorpe): "Ascolta Map, se fosse così sarebbe così e invece e colà. A me piace così, apri la tua mente!!!!!"
Avedon: "Anzitutto ti ringrazio per i link utili e avermi fatto capire come si fotografa. Se la metti così però, caro L_Perro, allora devo essere più diretto per evitare fraintendimenti: la tua foto fa schifo. E' tutto sbagliato, dalla pre fino a quando hai premuto il tasto salva per web."
Io: "Sei tu che non capisci nulla e ti vanti pure. Tra l'altro ho notato che non hai foto caricate... perchè, invece di perdere tempo qui, non esci con la tua macchinina e fai due foto? Poi magari ci fai anche vedere quanto sei bravo...".
Ovviamente l'Avedon di turno non commenterà mai più una foto e non perderà neanche più un secondo del suo tempo per consigliare un utente. E questa è una perdita enorme. Soprattutto per me che non so mai neanche da che parte iniziare a pensare una foto (figuriamoci a postprodurla in modo decente).
Con questo concludo dicendo di non perdere le speranze, continuate a commentare le foto, vi prego. Se anche solo uno non capisce le vostre intenzioni ce ne saranno altri 10 che apprezzeranno e ringrazieranno il vostro sforzo.
Grazie
Luca
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inviato il 15 Settembre 2015 ore 21:54
Ciao Luca
A parte che si fa veramente fatica a seguire il filo...(), capisco e condivido il tuo punto di vista e il tuo accorato messaggio.
Però...però...però...riporto a titolo di cronaca che questo tipo di problema, come coinvolgere i nuovi adepti nel giro delle critiche costruttive e far partire anche per loro il circolo virtuoso della partecipazione e dei commenti, è già stato delicatamente e razionalmete trattato dall'Admin e da altri esperti.
In sostanza, il loro consiglio di Juziani di lungo corso è stato quello di rendersi visibili.
Uno dice: pubblico, posto, mi vedono...vero e no, posti 20-30 foto diluite in oltre 1.000.000 di elementi concorrenti, chi ti trova più?
Rendersi visibili è un atto di proattività: cerca dei soggetti e degli scatti che ti attirano, sforzati di produrre dei commenti e verrai ripagato con la stessa moneta che hai speso.
Questo non significa 1 commento dato=1 preso, significa soprattutto che ricaverai la qualità che spendi.
Elargisci dei bei "wow!!", "bello scatto", "complimenti" a colleghi che mirano a quello, e ti trovrai gratificato da "wow!!", "bello scatto", "complimenti" che aggiungeranno un bello zero alle tue competenze.
Produci magari meno commenti, ma falli "pregnanti", succosi, a colleghi che dimostrano di capire e gradire un approccio critico e costruttivo e magari ti ricambieranno con qualche consiglio, qualche valutazione competente e - perchè no? - con qualche stroncatura motivata che ti aiuterà a sbagliare meno (o meglio...?? Boh!).Cerca di farti anche degli amici, ogni tanto seguili, avrai qualcuno che ti segue a sua volta e stabilizzerai un dialogo utile. |
user46130
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inviato il 15 Settembre 2015 ore 22:04
Ciao Andrea! Anzitutto mi scuso se non sono stato molto chiaro... Purtroppo so che non è argomento nuovo e che è già stato trattato in più di un'occasione. E non faccio neanche ed esclusivamente riferimento a me e alle mia foto. Ho solo esprimere un mio disappunto su quello che ho visto accadere oggi. Ovvero un utente che, con ottime intenzioni, impiega il suo tempo per commentare una foto in modo costruttivo e come questo sforzo non venga minimamente ricompensato. Anzi, si passa subito alle offese gratuite, screditando chi ha regalato un preziosissimo consiglio.
Questo non lo trovo corretto |
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 9:05
Concordo, anche se mi pare che in genere critiche (costruttive e garbate) siano sempre ben accette (è anche e sopratutto per questo che esistono i forum!). Personalmente ogni critica/consiglio/parere sulle mie modestissime immagini mi gratifica molto, perché se non altro vuol dire che qualcuno vi ha prestato attenzione. Un saluto! |
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 12:16
“ la tecnica è il salvagente dei mediocri „
Scusate l'OT...
Questo è un bel tema, che parrebbe avvalorato dalla considerazione che alcuni artisti - soprattutto pittori - godono a prescindere dalla loro espressione tecnica (mi vengono in mente due nomi, Picasso e Dalì).
Se uno guarda i loro quadri famosi, può anche illudersi che si diventi famosi a prescindere dalla tecnica. Però...
Museu Dali a Figueres, in una delle salette delle opere govanili ci sono:
- una bozza (NB, BOZZA!!) per un immagine di una battaglia medievale tra mori e spagnoli: tela piccola e schematica, un deserto con un cavaliere moro al galoppo. A parte che è di una bellezza che mette i brividi, sembra ll manifesto dell'iperrealismo, manca poco che conti i granelli di sabbia...
- un quadretto con un cestino di vimini e una fetta di pane: si vede chiaramente il dettaglio di ogni singolo filo di vimini del cestino, e su ciascun filo si vede chiaramente il gioco di luci e chiaroscuri, con il singolo riflesso della luce laterale. Un pittore che conosco, parlandone, mi ha detto che si usano veramente, in certi casi, pennelli con una sola setola...
Picasso, prima di fare il cubista ha fatto il ritrattista: andiamo a vedere i suoi ritratti e poi, altro che tecnica salvagente dei mediocri!!
Alcuni grandi hanno superato i canoni tecnici formali, ma prima di superarli ne sono diventati maestri!! Chi non capisce questo crede di essere avanti nella cultura artistica, ma è solo un superficiale (e anche un filo ignorante...citare a memoria una frase fatta, per di più decontestualizzata, non è arguzia, è beozia).
Fine OT, scusate... |
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 12:23
Luca, potrebbe esserci una diversa spiegazione, l'utente che ha inserito la foto appartiene ad una nuova corrente artistica che noi dinosauri della fotografia non riusciamo ancora a comprendere
Scherzi a parte concordo con Massimo, i commenti articolati sono sempre graditi, e l'autore va ringraziato a prescindere, poi nel caso va aperto un dibattito gestitoargomentando seriamente da entrambe le parti, trincerarsi dietro ad un "a me piace così" o "tu non capisci" ha poco senso. |
user28347
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 12:57
giusto andrea ,è qualcosa che volevo dire da tempo che quelli bravissimi sono quelli che prima hanno imparato la tecnica e che la mettono insieme con un tocco artistico ,è proprio l'unione della matematica con la musica che fanno una super foto ,come nella musica bisogna mettere insieme l'abilità con spiritualità ,ma spiritualità senza tecnica è proprio una cosa finta superficiale perchè non si ha voglia di sbattere la testa coi problemi tecnici da risolvere come ,controluce,nitidezza,diaframmi,ecc..........,ciao passo e chiudo |
user46130
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 13:40
Grazie per gli interventi e scusate se rispondo solo ora.
@Wolfschanz Concordo ma in parte e aggiungo che si deve essere predisposti sia quando si commenta che quando si ricevono critiche. E' verissimo che spesso queste critiche vengono prese in modo positivo e costruttivo, ma il problema è che basta quella singola persona su 99 che risponde male e, magari, chi ha commentato eviterà di farlo nuovamente in futuro. Visto che non ci sono molte persone che si espongono in questo modo è una grave perdita.
@Damiana E' un dovere ringraziare chi dedica tempo e competenze a commentare le nostre foto, in forma gratuita e spesso con annessi mal di pancia. 
Mi collego anche a ciò che dice Andrea. Per me la tecnica e l'abilità nella PP sono l'unica arma nelle mani di chi non ha l'estro dell'artista. Esagerare con supernitidezza e una post accattivante è l'unico modo per dare l'effetto WOW a un'immagine che non trasmette nulla. Quando poi si arriva al concetto che lo studio e l'applicazione non servono a nulla... beh... si tratta di un caso umano ed è da comprendere.
@Massimo Sei sul pezzo, quindi comprendi bene come lo sforzo di una persona che decide di impiegare il suo tempo per aiutare un perfetto sconosciuto sia encomiabile. La cosa più brutta è che chi si è sentito toccato da quelle parole non sa nemmeno con chi sta parlando... che può essere il più stupido dei Troll oppure un ottimo professionista.
@Mauro I commenti articolati sono graditissimi! Ancor di più quando a corredo del commento si posta la stessa foto, perfezionata dall'occhio del, passatemi il termine, artista. In questo caso avrebbe dovuto ingigantire la foto e passare giornate a capire come sia riuscito ad ottenere quel risultato invece di trincerarsi dietro a "tu non sei nessuno, non hai foto nel profilo, non sai nulla e sei solo fastidioso".
@Sapf AMEN!
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user16612
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 14:05
Juza è come un vasto mare pieno di pesci delle più svariate specie:
c'è il variegato pesce pagliaccio che ama mandarla un po' in malora ( mi fregio di appartenere a questa categoria);
c'è il pesce palla così detto perché i suoi 3D sono lunghi, incomprensibili e noiosi;
c'è la rana pescatrice apparentemente brutta ma gradevole come pochi;
c'è il pesce azzurro, piccolino e poco appariscente ma di grande sostanza;
c'è il pesce pulitore che si nutre racimolando "mi piace";
c'è il pesce spada che ogni volta che parla punge qualcuno;
c'è lo scampo siciliano (ancora vivo!) che tutti lo invidiano perché vale molto;
c'è il saraghetto che vive esclusivamente in funzione del branco di amici;
c'è l'ostrica con la perla preziosa (scontata ma vera, questa);
c'è il folpo intelligente e dalle mille risorse;
c'è la cicala di mare che basta una minima scottata per mandarla a ramengo;
c'è il pesce sega così chiamato perché in realtà di fotografia non ne capisce moltissimo...
Insomma, ce n'è per tutti i gusti. Scegliamo i pesci che più ci aggradano e gli altri teniamoli buoni per una bella zuppa generale che non fa mai male.
Personalmente sono gravemente allergico solo agli specialisti del "lei non sa chi sono io" perché li trovo troppo pieni di spine.
:-D |
user46130
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 15:42
Ciao Nonno!
Mi piace la tua contrapposizione al mondo ittico :-D
Io nel dubbio mi colloco nella specie del pesce sega! :-DDD |
user16612
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 16:12
Voglio specificare che ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente voluto! |
user67843
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inviato il 16 Settembre 2015 ore 18:03
ahahah Nonnograppino ha colpito ancora :)
Io non sono un pesce! Sono SpongeBob xD |
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