| inviato il 21 Luglio 2015 ore 21:47
Ultimamente sul forum si vedono delle bellissime foto scattate presso capanni di "proprietà"
di alcuni frequentatori dello stesso.
Poi si viene a sapere che gli stessi capanni sono a pagamento per meglio spiegare e togliere ogni ombra di dubbio: si chiama l'utente gli si chiede quando è possibile andare a fotografare e poi ci viene richiesto la somma di Euro: 50,00.
Io personalmente trovo questa richiesta assurda in quanto questi denari vengono "estorti" ed incassati completamente al nero, senza rilasciare alcuna ricevuta dell'avveduto pagamento.
Vorrei sapere che cosa pensate di questa pratica e più che altro che ne pensate delle persone che agiscono in tale maniera.
Un saluto Robertino |
user28347 | inviato il 21 Luglio 2015 ore 22:04
quì in sardegna non esistono in affitto nemmeno in nero ,50 euro mi sembra troppo per qualche ora ,meglio sdraiarsi per terra nascosto  bhè ,perquesta abitudine del nero è piena l'italia purtroppo ,come sappiamo,ciao |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 23:13
Nei miei capanni non si paga nulla, naturalmente accessibili solo a pochi eletti dopo qualche spiacevole inconveniente con qualche Cuculo, e comunque ho quasi chiuso del tutto il rubinetto anche ai pochi eletti, anche se capisco il lavoro che c, è dietro nel realizzare appostamenti non sarei mai capace di chiedere soldi per far fotografare qualcuno, altrimenti non sarebbe più una passione.
Naturalmente non giudico chi fa pagare, ognuno ha i suoi motivi e le sue ragioni. |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 23:50
Ecco direi che quoto in toto l'intervento di Franco, bisognerebbe approfondire meglio la questione, personalmente non lo farei mai, se non in maniera organizzata e regolarizzato, ma in un mondo in cui tutto ormai è business ci può anche stare, in fondo il lavoro di preparazione e mantenimento di una location non è da poco, finchè si tratta di amici o persone fidate tutto bene, ma sugli estranei non trovo nulla di male a farsi dare un compenso.
Giusto o sbagliato questo non lo sò, sicuramente se viene proposto è perchè c'è domanda, alla fine rimane sempre e solo una scelta di ognuno di noi, in fondo nessuno obbliga qualcuno a frequentarli.
Che il futuro percorra questa strada è abbastanza lampante, basta vedere le prenotazioni per i viaggi all'estero nelle location più blasonate, in verità direi che è proprio qui in Italia che siamo indietro su questo.
La maggior parte delle foto postate qui su Juza sono fatte in queste condizioni, poi c'è chi lo dichiara e chi si eclissa e chi pontifica predicando bene e razzolando malissimo, ma questo è un altro discorso e siamo off-topic, prima o poi mi deciderò ad aprire un topic anche io sull'argomento ! |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 23:54
Seguo con trepidazione  |
| inviato il 22 Luglio 2015 ore 1:43
Fabio...+100 |
user35522 | inviato il 22 Luglio 2015 ore 6:17
il discorso del "nero" è complesso: non penso sia semplice emettere una fattura per un privato cittadino e questo sarebbe il primo problema, poi ci sarebbe da considerare l'aspetto legale o etico del fatturare o no......chiediamoci quanti di noi hanno sempre fatto il loro dovere.....quanti pagano il muratore, idraulico etc. etc. in nero ? quanti si danno malati per andare alla partita o altro ? quanti rubano benzina o gasolio, quanti provano a rivendere la propria attrezzatura ad un prezzo superiore a quella d'acquisto o nascondono difetti etc. etc. ?
Capanni a pagamento : cosa c'è di male ? non paghiamo per fare corsi di PP o altro ? del resto avere un amico che ha un capanno spesso crea molti problemi.....problemi risolvibili pagando; se tizio ha un capanno per la ghiandaia marina e per abituarla è costretto a mettere cavallette ogni giorno non è giusto pagare ? il suo lavoro vale zero ? sia chiaro io non sarei in grado di chiedere alcunché ma non sarei neanche in grado di farlo un capanno.... |
user57136 | inviato il 22 Luglio 2015 ore 6:37
“ il discorso del "nero" è complesso: non penso sia semplice emettere una fattura per un privato cittadino e questo sarebbe il primo problema, poi ci sarebbe da considerare l'aspetto legale o etico del fatturare o no......chiediamoci quanti di noi hanno sempre fatto il loro dovere.....quanti pagano il muratore, idraulico etc. etc. in nero ? quanti si danno malati per andare alla partita o altro ? quanti rubano benzina o gasolio, quanti provano a rivendere la propria attrezzatura ad un prezzo superiore a quella d'acquisto o nascondono difetti etc. etc. ?
Capanni a pagamento : cosa c'è di male ? non paghiamo per fare corsi di PP o altro ? del resto avere un amico che ha un capanno spesso crea molti problemi.....problemi risolvibili pagando; se tizio ha un capanno per la ghiandaia marina e per abituarla è costretto a mettere cavallette ogni giorno non è giusto pagare ? il suo lavoro vale zero ? sia chiaro io non sarei in grado di chiedere alcunché ma non sarei neanche in grado di farlo un capanno.... „
Concordo pienamente |
| inviato il 22 Luglio 2015 ore 7:58
certo il discorso e compleso x vari motivi, comunque lorenzo chi fa corsi di photoshop e dedica una giornata del suo tempo a insegnarti la pp e giusto che venga pagato a te la scelta, per i capannni io non lo farei mai non mi riuscirebbe prendere soldi da altri utenti ne abbiamo gia parlato fra noi che abbimo i capanni insieme, ultimo e un piccolo zoo dove capita di tutto e dove le richieste di amici ci sono ma chiaramente come dice Franco e giusto centellinare per non trovarsi poi nei casini, sul nero siamo in italia. ruba e prende mazzette chi ci governa guardate i casi delle regioni quello e insegnamento che ti danno e noi siamo i primi a imitarli (non tutti beno male)
per tornare al discorso dei capanni a pagamento se ce chiè disposto a pagare boh.!!!! io vado a cercarmi il soggetto soldi non li do a un capanno per uno o piu soggetti,se lo faccio bene senno pazienza vivo ugulamente bene.....
e non giudico chi lo fa dopo tutto vuol dire che c'è tanti disposti a pagare ognuno fa quello che vuole |
| inviato il 22 Luglio 2015 ore 9:11
cari amici
io sono invece uno di quei tanti che ha pagato diverse location per portare a casa qualche scatto.
Finora solamente affidandomi a strutture organizzate e regolari e senza vergogna alcuna voglio dire che continuerò a farlo e dichiararlo.
Pagare o non pagare, è questo il problema, o si tratta veramente di essere a posto con i propri principi morali e non scucire soldi in nero per guadagnarsi il diritto di usufruire di un proprietà privata (o capanno) in barba alle leggi economico-finanziarie? .....
Purtroppo ho una brutta visione dell'italiano medio su questo discorso per affermare che è questa la ragione...
Il nero è sempre stata una regola, "vuole la fattura o ci mettiamo daccordo?"... un brutto male ancora incurabile, almeno in Italia...
Ogni cosa ha il suo prezzo... avere un capanno proprio ha un prezzo, essere tra i pochi eletti ha un prezzo, trovare il tempo per scrivere sul forum ha un prezzo... non credo che il tutto si riduca ai 50 euro in nero o in bianco...
La fotografia naturalistica comporta atteggiamenti non sempre eticamente giustificabili, alcuni praticanti andrebbero arrestati non per evadere 50 euro ma per comportamenti ben peggiori e devastanti.... questo è il vero problema!
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| inviato il 22 Luglio 2015 ore 10:05
Anche io occasionalmente fotografo da capanno.. A volte a pagamento, a volte ospite di amici. Sinceramente non capisco dove sia il problema se il capanno e' costruito e gestito nel rispetto della Natura e degli animali che si intendono fotografare.
Il problema per me è fondamentalmente la coerenza e l'onesta' intellettuale.
Se si è contro i capanni a pagamento (anche se non capisco perché ..) lo si è e basta. Invece, talvolta, i signori/ utenti che affittano i capanni di proprietà sono gli stessi che si permettono di bollare come prive di valore le foto di altri utenti solo perché fatte in oasi private e quindi "senza sacrificio"..vabbè la necessità di racimolare qualche soldo e capitalizzare gli sforzi (innegabili) per creare una location ma almeno manteniamo un po' di dignità ....buona giornata a tutti |
| inviato il 22 Luglio 2015 ore 10:16
Vedo che l'argomento toccato è "vibrante" o quantomeno appassionante.
Per me non è tanto il chiedere i 50,00 euro, cifra quantomeno esorbitante per fare degli scatti a dei volatili, ma la vergogna che IO proverei nel chiederli.
E non mi venga nessuno a dire che mantenere un capanno costa, mi spiego meglio:
1) Faccio un capanno perché IO tento di fotografare qualcosa.
2) Lo costruisco, posso spender al massimo dai 50/60 Euro se fatto con criterio e bene altrimenti pochi euro solo per le fascette da elettricista con cui serrare i tronchi portanti ed usare i materiali di risulta che si trovano a terra.
3) Riguardo il mantenimento: per sementi e graniglie con euro 05,00 due KILI, per Gremignoli Euro 01,50 l'etto
ma sapete quanti ce ne stanno in un etto????? Tanti per dare da mangiare per due/tre sezioni fotografiche giornaliere
a tantissimi uccelli, per non parlare poi dei Bachini da Sego (larva di mosca carnaria che personalmente ritengo anche
pericolosa e mai usata) Euro 02,00 un KILO!!!!
Questo è quello che costa il mantenimento di un capanno.
4) Se poi ho la fortuna di riuscire a fare avvicinare alcune specie di uccelli lo affitto a pagamento a tutti è qui che proprio
non MI torna la cosa.
Altra cosa è andare presso strutture altamente attrezzate come scrive l'amico Luca (DUELL), esempi della Finlandia, Skua Nature sul Delta del Danubio ed altri ancora o come dice nel suo intervento l'amico Marco (Wells) che spesso và in Africa a fotografare, in questo caso tanto di rispetto ed il valore dello scatto, almeno per me è identico a quelli fatti in altra maniera.
L'amico Franco (Nerone l'Imperatore) nel suo intervento ha espresso benissimo il mio modo di vedere ed intendere lo scatto, con amici in compagnia e poi a mangiare una pizza tutti assieme.
Chi mi conosce di persona sà come sono, come penso la vita in generale, e quanto apprezzi la natura ed il suo scorrere lento ed inesorabile e quanto sia un dono divino poterla vedere e seguirla.
A differenza di altri che ritengono di non voler giudicare (e questo è completamente un suo diritto) i fotografi che portano a pagamento altri fotografi a scattare nei loro capanni (loro capanni è già una parolona, su che terreno sono ubicati????
la maggioranza su terreno demaniale quindi non loro, ma strutture abusive anch'esse) io ritengo altresì che siano delle persone NON GIUSTE.
Naturalmente questo è il mio pensiero e lungi da me convincere chicchessia del contrario.
Un saluto a tutti e buoni scatti
Robertino
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user35522 | inviato il 22 Luglio 2015 ore 11:07
@ Zeffyro: non ho sostenuto che non sia giusto pagare chi fa i corsi di PP...del resto sono uno dei pochi che ne ha fatti 2, ma permettimi di farti osservare che anche chi ha "attrezzato" un capanno ha perso tempo, denaro e fatica per quale motivo lui non deve essere pagato ? sei libero anche in questo caso.....
@ Robertino: vorresti farmi credere che chi fa corsi di PP non ha imparato per se stesso ? oppure hanno visto le mie foto ed hanno pensato : ma guarda Lorenzo che ciofeca di foto posta, vediamo se studiando posso posso aiutarlo ...ma sia chiaro è solo per lui noi non ne abbiamo bisogno.
Quanto hanno speso costoro ? bollette astronomiche di luce, hanno dovuto prendere un nuovo Pc superpotente, anni di duro lavoro e via dicendo
suvvia siamo seri; la verità è una sola:
OGNUNO GIUDICA GIUSTO QUELLO CHE FA E SBAGLIATO QUELLO CHE NON FA O NON SA FARE
detto questo io non vedo nulla di male nel far pagare un capanno o un corso di PP , siamo liberi se ti va lo fai e paghi altrimenti si vive ugualmente |
| inviato il 22 Luglio 2015 ore 13:08
@ Lorenzo (Sepofà)
Ciao Lorenzo, nei miei due interventi non ho mai neppure menzionato e/o paragonato l'impegno giornaliero ed a volte anche più e l'oneroso esborso di capitale per l'acquisizione di materiale specialistico atto a tenere corsi di PS.
Il quesito che ho posto è un altro (primo intervento) chiunque parla o menziona altre cose và chiaramente oltre e off-topic.
Chiaramente ognuno è libero di comportarsi come meglio crede, sia chi decide di fare pagare chicchessia per usufruire di un capannino privato sia chi decide di dargli dei soldi per andarci.
Io la mia opinione l'ho espressa chiaramente, potrebbero intervenire altri fruitori di tale servizio per dare lumi su quanto richiesto o addirittura chi fà pagare per scattare alcune foto e rilasciare liberamente il suo pensiero.
Un carissimo saluto a tutti Robertino |
| inviato il 22 Luglio 2015 ore 14:08
Sinceramente non capisco tutta questa polemica nei confronti dei capanni.....
un giorno leggo interventi che incitano a predisporre mangiatoie e simili (specie d'inverno).. il giorno dopo tutti a contestare gli interventi umani sulla nuatura.... boh...
riguardo ai costi.... io sono dell'opinione che non è possibile pretendere che tutto sia gratis.... se qualcuno si sbatte a costruire un capanno e il capanno funziona mi sembra normale che se voglio usufruirne io sia tenuto a pagare qualcosa... 50 euro sono tanti.. sono pochi... dipende dal risultato che il capanno mi permette di portare a casa... e la normalissima legge del mercato: se una cosa vale ed è richiesta da molti il prezzo sale... se ti offre poco il prezzo scende
se il proprietario poi vuole offrirlo gratis.. benissimo .. è una sua libera scelta... ma nessuno può pretendere di avere il diritto di usufruirne gratis..
ovviamente se c'è un pagamento si dovrebbe tenere conto anche del lato fiscale... e personalmente, se avessi un capanno da rendere disponibile a terzi, farei un pensierino anche alla questione assicurativa... siamo tutti amici finchè le cosa vanno bene... ma se succede qualcosa l'amicizia normalmente passa in secondo piano...
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